IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Фальсификация документов., По теме Мазепы
rogala
сообщение 18.10.2011, 10:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=7&t...=159094#p159094
Пардон, текст на форуме на украинском языке, но суть будет думаю понятной. ну в крайнем случае гугл поможет wink.gif
Думаю будет интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 18.10.2011, 10:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Yogan @ 18.10.2011, 11:21) *

блин....и как это читать.....адский язык.


ну раз братский славянский не поддается sm38.gif
простое мановение гуглопалочки sm38.gif
Вот, один из ярких примеров подделки исторического документа.

Речь идет о так называемом "Письмо Жана-Казимира Балюза от" 1704 (текст смотри в Т. Мацкив раздел 6, часть 3)
в котором французский посланник описывает свою встречу в Батурине с гетманом Мазепой.
Это письмо, последние два десятилетия, чрезвычайно широко цитируется в украинской научной и научно-популярной исторической литературе,
как красноречивое свидетельство о внешнем виде, предыдущей жизни и манер Ивана Мазепы.
Письмо попало даже в школьные хрестоматии и упоминается в 1-м томе"Енциклопедії історії України"
которая публикуется Институтом истории Украины НАНУ
(см., лозунг "Жан-Казимир Балюз" с.176-177):
А обязаны распространению этого документа мы только одному лицу - Илько Борщак.
Он опубликовал украинский перевод отрывка из этого письма в 152-м томе "Записок НТШ", 1933 г., и того же года "вставил" его в украинский перевод популярной биографии Р. Мартель, И. Борщак "Иван Мазепа: Жизнь и порывы большого гетмана. "

Ни франкоязычного оригинала, ни точной даты, ни имени адресата Борщак не привел, ограничившись лишь фразой "Это письмо хранится в рукописном отделе Парижской Национальной библиотеки и адресованное родственнику Ж. Балюза. Точная дата письма неизвестна, но установлено, что написав в конце 1704 года. ", а в примечаниях лишь отмечалось, это письмо" Илько Борщак, нашел в рукописном отделе парижской Национальной Библиотеки (Fonds Baluze, vol. CCLI) ". Все последующие историки, начиная от В. Сичинского (кон 40-х гг) и Т. Мацькива (70-80-е гг) и заканчивая последней монографией Таировой-Яковлевой (2011 г.), цитируют это письмо исключительно со ссылкой на Борщака .
Парадоксально, но практически никто не попытался найти оригинал такого важного документа или хотя бы критически проанализировать его текст.

Например, в письме упоминается, что Мазепа присутствовал "на приеме в Лувре, когда праздновали Пиренейский мир" (ноябрь 1659 г), но достоверно известно, что в это время молодой Мазепа возил письма от короля Яна-Казимира к гетьмана Выговского, а затем к новоизбранному гетману .

На сегодня в интернете уже доступен полный каталог фонда Балюза в BNF, который был напечатан еще в 1921 году и мог в свое время быть доступным Борщак:
AUVRAY Lucien, POUPARDIN René. Catalogue des manuscrits de la Collection Baluze. - Paris: Ernest Leroux. 1921 .- 653 P.

Речь идет о личный архив известного ученого-эрудита Этьена Балюза, двоюродного дяди Жана-Казимира.
В разделе 251 (CCLI - согласно Борщак), действительно указано несколько писем от Жана-Казимира Балюза, подразделение докумнитв Антуана Балюза (отца Жана-Казимира), fol.148-185.
См. стор.307 Каталога коллекции Балюза:
Как можно убедиться, в фондах збергаеться всего 5 писем от Жана-Казимира Балюза:
Foliotage (страницы) 148-152 - два письма, без даты и от 12 июля 1716;
Fol. 160-161 - одно письмо от 19 декабря 1683;
Fol. 172-182 - два письма от 16 ноября и от 31 августа 1714
То есть 4 листа хронологически не относятся к 1704 г, периода когда Ж-К Балюз мог быть в Батурине, и только одно письмо без даты (самый первый, Fol. 148-149) вызывает вопросы,
поскольку Борщак как раз отмечал, что точная дата письма не установлена ​​и датировал его по содержанию.

После непосредственной проверки в отделе рукописей BNF, оказалось, что и это письмо никакого отношения к Мазепе не имеет,
в нем говорится только о личных делах и проблемах с закупкой книг для частной библиотеки:
То есть, по указанному Ильей Борщаком ссылкой, "найденного" им документа нет.

К сожалению, это далеко не первый пример фальсификаций и манипуляций источниками Борщаком.
1) Так, следуя точно по ссылкам Борщака, Орест Субтельный не смог найти оригинал т.н. "Вывода прав Украины",
соглашения Мазепы с Карлом XII, якобы хранилась в бумагах Григора Орлика в Дентевиль.
2) Александр Голобуцкий и Збигнев Вуйцик опровергли утверждение Борщака об участии казаков в осаде Дюнкерка.
3) Ярослав Дашкевич в предисловии к одному из переизданий Борщака сообщал, что исследователи биографии Боплана (автора знаменитого "Описания Украины") А.-Б.Пернал (Pernal AB) и Д.-Ф. Ессар (Essar DF) жаловались, что идя по ссылкам Борщака, не нашли ни письма Боплана 1665 до маршала Вобана, ни метрики сына Гийома (в Руане) с датой рождения отца, ни городских реестров в которых должна была быть дата его смерти 6 Декабрь 1673
4) Вадим Ададуров приводит очередной пример отсутствия в архиве документа, указанного Борщаком: "Рождение одного исторического мифа: проблема« Наполеон и Украина »в освещении Илька Борщака." / / Украина модерна. Ч. 9. - Киев-Львов, 2005.

Пора всем привыкнуть, что ссылаться на Борщака, является мягко говоря, опасно

Сообщение отредактировал rogala - 18.10.2011, 11:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MESAIC
сообщение 29.11.2011, 7:41
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 18.9.2011
Пользователь №: 122 172

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   3  


Интересно!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.4.2024, 5:07     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования