IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Пикинерская позитура
Папаша Дорсет
сообщение 24.11.2017, 9:40
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин C
сообщение 24.11.2017, 10:31
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 457

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Пионерный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   50  


Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 9:40) *

Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво


Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 24.11.2017, 10:45
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Константин C @ 24.11.2017, 11:31) *

Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!



Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 24.11.2017, 10:47
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 070
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   382  


Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 10:45) *

Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"


а зачем? я думаю, клинок - это на крайний случай. Гораздо нужнее свободная рука


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 24.11.2017, 10:47
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Константин C @ 24.11.2017, 11:31) *

Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!



Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schulz
сообщение 24.11.2017, 11:46
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 370
Регистрация: 30.5.2008
Пользователь №: 3 724

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота.




Репутация:   140  


Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 11:47) *

Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"



Исходная поза при защите, возможность применения шпаги 50/50, но приготовиться необходимо заранее, до сих пор в уставах прописана команда "Оружие к бою" и не важно, наступательное или оборонительное предстоит взаимодействие подразделения, команда подается одна и та же и манипуляции с оружием всегда одни и те же.
Не думаю что условия и общие правила обращения с оружием как то сильно изменились.
Если попытаться найти устав, правила, указания и распоряжения и т.д., то возможно занавес и откроется...)))


--------------------
Ornung und arbeiten!

Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин C
сообщение 24.11.2017, 12:50
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 693
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 457

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Пионерный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   50  


Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 9:40) *

Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво


Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!

Сообщение отредактировал Константин C - 24.11.2017, 12:50


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.11.2017, 17:53
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 11:45) *
Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"


Ну вот тут, например с обнаженной шпагой http://books.reenactor.ru/?bookid=1729
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 24.11.2017, 19:05
Сообщение #9


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 315
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


А ещё у пикинера был пистолет - почему он из него не стреляет?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.11.2017, 19:27
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Kirill @ 24.11.2017, 20:05) *

А ещё у пикинера был пистолет - почему он из него не стреляет?


Дело в том, что пистолет, похоже, был только у русских пикинеров и только с 1708 г. У всех остальных европейцев в XVII веке пистолетов не наблюдается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fedor
сообщение 24.11.2017, 19:39
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 9.11.2009
Пользователь №: 18 507

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   24  


Как верно было сказано, есть изображения пикинер и с обнаженной шпагой. Но скорее всего позитура "рука на эфесе" имела житейско-солдатское значение. Конница может просто пострелять издалека и не вломиться в строй. А вот убрать обратно шпагу одной рукой в кожаные ножны скорее всего уже не получится.

Сообщение отредактировал Fedor - 24.11.2017, 19:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 24.11.2017, 20:25
Сообщение #12


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 315
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Папаша Дорсет @ 24.11.2017, 9:40) *

Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво



Из личного опыта: эта самая удобная и устойчивая поза из всех пикинерных. Простоять можно долго. Да и основная задача пикинера - не дать подьехать кавалерии. А вот уж отогнать её - задача стреляющей пехоты. smile.gif

Цитата(Борис @ 24.11.2017, 19:27) *

Дело в том, что пистолет, похоже, был только у русских пикинеров и только с 1708 г. У всех остальных европейцев в XVII веке пистолетов не наблюдается.



Я привык что у уважаемого Папаши вопросы все больше про русских. И раз у пикинер были пистолеты, то видимо предполагалось что они ими будет пользоваться, не так ли? smile.gif

А есть изображения русских пикинер с пистолетом? Вспомнилось, что Маковская писала о том, что пистолет носился слева.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 25.11.2017, 14:24
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Борис @ 24.11.2017, 18:53) *

Ну вот тут, например с обнаженной шпагой http://books.reenactor.ru/?bookid=1729




Кстати, обратили внимание, что французский пикинер выставляет вперед не левую, а правую ногу? И соответственно упирает подток в левый каблук. Везде наоборот:
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image




--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.11.2017, 14:07
Сообщение #14


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 315
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Папаша Дорсет @ 25.11.2017, 14:24) *

Кстати, обратили внимание, что французский пикинер выставляет вперед не левую, а правую ногу? И соответственно упирает подток в левый каблук.



Вы ведь про эту позу?

Может так удобнее поворачиваться? unsure.gif

Жиффар П. Французское военное искусство. 1696г. Париж, 1696. (L'Art Militaire Francois. Paris)




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.11.2017, 14:20
Сообщение #15


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 315
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


А вот, кстати, следующая поза, как мне кажется, все расставляет на свои места: так действовать со шпагой (висящей слева) можно только держа пику у левой ноги, на сгибе правой. smile.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 26.11.2017, 15:23
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Значит все предыдущие изображения не в счет? Никто до французов правильно не делал, сгибая левую? И шведы Карла 12 не понимали какую ногу сгибать? )))


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 26.11.2017, 15:31
Сообщение #17


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 315
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Папаша Дорсет @ 26.11.2017, 15:23) *

Значит все предыдущие изображения не в счет? Никто до французов правильно не делал, сгибая левую? И шведы Карла 12 не понимали какую ногу сгибать? )))



Чего это не в счет? blink.gif Французы делали по-своему, прочие - на свой манер. Тем более, что французы, как видно из устава, обнажали шпагу, а прочие - нет. На мой взгляд стоять "от кавалерии" с вынутой шпагой не удобно. Учитывая длину пики, ею сподручнее орудовать двумя руками, либо всегда быть готовым применить свободную руку.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.9.2019, 23:20     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования