IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ношение ранцев барабанщиками РИА, Варианты ношения ранцев барабанщиками
Климов 2-й
сообщение 29.10.2016, 18:43
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 52

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   106  


Как правило на мероприятиях в строю реконструкторы барабанщиков РИА носят ранцы на правом плече. Таким образом на правое плечо ложится вес тесака, барабана и ранца, вес которого (наполненного по Уставу) может достигать до 10-11 кг. Исходя из моей практики ношения наполненного ранца на правом плече скажу я вам что это, мягко говоря, тяжко. Плечо после такого ношения начинает прилично болеть, и при каждом удобном случае (длительных перерывах) ранец я снимал, чем существенно разгружал правое плечо. При этом ранцы мы не носим каждый день, в отличии от нижних чинов-музыкантов изучаемого периода. Неужели наши предки-военные музыканты ранцы носили всегда на правом плече?!
Обратимся к известным источникам.

Из статьи И.Э.Ульянова и В.Б.Королева "Русская пехота. 1801-1825 гг. Ранцы":

Ранцы барабанщиков.
Единственной существенной разновидностью ранца 1807 г. следует считать ранец барабанщиков, имеющий ряд конструктивных отличий. Сама необходимость подобной переделки была обусловлена различием манеры ношения барабана в строевом и походном положении: в строю барабан носился на плечевой барабанной перевязи, а в походе – на специальном ремне за плечом. В последнем случае высоко подвешенный ранец мешал удобству ношения барабана, поэтому исключительно для походного положения вновь вернулись к прежнему ношению ранца – через правое плечо. Учитывая, что никаких специальных приспособлений в табеле предусмотрено не было, проектировщики придумали достаточно оригинальный способ крепления: длинный ремень шириной чуть более вершка с каждой из боковых сторон ранца продевался в две пришитые петли, а на концах пристегивался за две обычные деревянные пуговицы (как и плече-вые ремни). В строю же этот длинный ремень продевался в кожаную петлю на задней стенке и, таким образом, формировал уже два плечевых ремня, на которые надевались две части нагрудного ремня – с пряжкой и с отверстиями. Описание это сделано на основании единственного дошедшего до нас ранца барабанщика, хранящегося в частной коллекции во Франции.
Очевидно, нелишним будет отметить, что ношение барабанщиками ранца через оба плеча не было слишком распространено, так как лишь на одном из многих выявленных иконографических источников ранец у барабанщика надет подобным образом. В этих же источниках уже с 1815 г. регулярно изображается другой вариант ранца барабанщиков, упомянутый в «Описании амуниции пехотного солдата и правилах для носки оной» от 26 сентября 1817 г.: «Барабанщикам, для удобнейшей носки в походе барабанов, за ле-вым плечом носить ранец на ремне чрез правое плечо, так чтоб верхний край ранца был вершком выше пояса мундира позади. Ремень сей носить под погоном; ширина его должна быть полтора вершка, а длина по толщине человека: дабы можно было носить ранец, как выше сказано, пристегивать его к ранцу на две продолговато выточенныя деревяшки, кои должны быть прикреплены к бокам ранца в двух с половиною вершках от верхняго края онаго». К сожалению, ни детального описания такого образца, ни самих подобных сохранившихся ранцев нам выявить не удалось; судя же по изображениям, ремень пристегивался к де-ревянным костылькам с помощью подшитых изнутри петель (так как концы самого ремня оставались свободными).

Варианты ношения ранцев барабанщиками:
IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Судя по иконографии получается наоборот: на походе барабанщики носят ранцы на спине, а при игре на плече.
Или так: на походе - ранец на одном ремне на правом плече и барабан на спине. Во всех остальных случаях, когда следует подавать сигналы (играть) - ношение ранца на двух плечах.
Где истина?!

Сообщение отредактировал Климов 2-й - 29.10.2016, 18:46


--------------------
"Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 29.10.2016, 18:51
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 376
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   396  


все изо-источники - не раньше 1815
как раньше было - по ним не определишь


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов 2-й
сообщение 29.10.2016, 19:24
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 52

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   106  


Много ли изменилось-могло измениться с 1812 по 1815 г.?
Посему как хотим так и носим?

Сообщение отредактировал Климов 2-й - 29.10.2016, 19:33


--------------------
"Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus
сообщение 30.10.2016, 0:53
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 599
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   115  


Ищем источники по 1812 и более ранние. give_rose.gif


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миловидов В. Б.
сообщение 30.10.2016, 1:48
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 372
Регистрация: 12.3.2010
Пользователь №: 23 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   31  


Конечно чисто из практики, носить почти всё на правом плече очень тяжело
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus
сообщение 30.10.2016, 7:54
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 599
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   115  


Валера, увы но доводы практичности здесь не применимы. Нужны источники.


--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 30.10.2016, 9:36
Сообщение #7



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


офф и не по России, но тем не менее: французы/музыканты на Консульство пытались носить ранцы на одном плече, но очень быстро от этого отказались и стали носить общеармейские


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов 2-й
сообщение 30.10.2016, 15:05
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 52

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   106  


Цитата(Игорь @ 30.10.2016, 9:36) *

офф и не по России, но тем не менее: французы/музыканты на Консульство пытались носить ранцы на одном плече, но очень быстро от этого отказались и стали носить общеармейские


Да потому что офигеешь таскать все на одном плече, плечо отвалится. Никто же не думал о солдате. Холопы же.


--------------------
"Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 30.10.2016, 15:26
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 726
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   166  


Цитата(Rus @ 30.10.2016, 1:53) *

Ищем источники по 1812 и более ранние. give_rose.gif


Есть семеновский барабанщик на 1811 - он вообще без ранца, на него и ориентируйтесь wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dye
сообщение 30.10.2016, 15:38
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Регистрация: 5.5.2012
Пользователь №: 171 498

Город:
Малоярославец




Репутация:   8  


Цитата(Климов 2-й @ 29.10.2016, 19:43) *

IPB Image


Еще Кляйн, но через одно плечо. Артиллерия
IPB Image

Сообщение отредактировал dye - 30.10.2016, 15:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chantelier
сообщение 30.10.2016, 21:42
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 16.10.2016
Пользователь №: 1 042 699

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
18-й линейный полк




Репутация:   22  


Судя по последнему приведенному рисунку Кляйна, ранец висит через ЛЕВОЕ плечо. И очень сильно сдвинут назад.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов 2-й
сообщение 31.10.2016, 0:43
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 52

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   106  


Цитата(Chantelier @ 30.10.2016, 21:42) *

Судя по последнему приведенному рисунку Кляйна, ранец висит через ЛЕВОЕ плечо. И очень сильно сдвинут назад.


Интрига smile.gif

Цитата(Борис @ 30.10.2016, 15:26) *

Есть семеновский барабанщик на 1811 - он вообще без ранца, на него и ориентируйтесь wink.gif


Борис,у тебя есть эта картинка?


--------------------
"Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.10.2016, 0:46
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Chantelier @ 30.10.2016, 21:42) *

Судя по последнему приведенному рисунку Кляйна, ранец висит через ЛЕВОЕ плечо. И очень сильно сдвинут назад.

В общем такой вариант более логичен. Но это не сам оригинал Кляйна. Это перерисовка. Вот с оригиналом было бы яснее... wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 31.10.2016, 11:04
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 726
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   166  


Цитата(Климов 2-й @ 31.10.2016, 1:43) *

Интрига smile.gif



Вот оригинал:
http://www.bildindex.de/document/obj00231195

Цитата

Борис,у тебя есть эта картинка?


https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:240886/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 31.10.2016, 11:13
Сообщение #15


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 645
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Борис @ 31.10.2016, 11:04) *


Там и солдат без ранца. smile.gif



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 31.10.2016, 11:18
Сообщение #16


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 376
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   396  


Да, через левое плечо - логика есть. Спасибо Наталье, я не обращал внимания как-то на этот известный рисунок


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 31.10.2016, 12:00
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Борис @ 31.10.2016, 11:04) *

Вот оригинал:
http://www.bildindex.de/document/obj00231195
[url=https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:240886/]


give_rose.gif На оригинале также. Но лучше и его сюда.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus
сообщение 31.10.2016, 23:00
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 599
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 22

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   115  


Получается был вариант с ношением ранца на левом плече. Интересно получается.
Судя по рисунку, ранец одевался под скатку, поверх перевязи на которую вешался барабан.



--------------------
Вперёд друзья! Вперёд - пора настала!
Канун исхода празднует народ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов 2-й
сообщение 1.11.2016, 0:00
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 293
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 52

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   106  


Цитата(Rus @ 31.10.2016, 23:00) *

Получается был вариант с ношением ранца на левом плече. Интересно получается.
Судя по рисунку, ранец одевался под скатку, поверх перевязи на которую вешался барабан.


И где же описано тогда подобное ношение ранца, если мэтры говорят что известные рисунки с 1815 г.? Кроме того это единственный рисунок, где ранец одет через левое плечо да еще и под скаткой.

Сообщение отредактировал Климов 2-й - 1.11.2016, 0:06


--------------------
"Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 1.11.2016, 0:06
Сообщение #20


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 376
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   396  


Нигде не описан.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.10.2020, 23:17     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования