Cегдня 190-я годовщина со дня смерти Hаполеона Опции

[Frantiszek]

"Не то чтобы о нем писали мало – напротив, столько, как ни об одном человеке нашего времени. Кажется, уже сорок тысяч книг написано, а сколько еще будет? И нельзя сказать, чтобы без пользы. Мы знаем бесконечно много о войнах его, политике, дипломатии, законодательстве, администрации; об его министрах, маршалах, братьях, сестрах, женах, любовницах и даже кое-что о нем самом. И вот что странно: чем больше мы узнаем о нем, тем меньше знаем его.
Узнавать чужую душу – значит оценивать ее, взвешивать на весах своей души. А в чьей душе весы для такой тяжести, как Наполеон?
«Я ни с чем не могу сравнить чувства, испытанного мною в присутствии этого колоссального существа»,– вспоминает один современник, даже не очень большой поклонник его, скорее обличитель.
Таково впечатление всех, кто приближается к нему, друзей и недругов, одинаково: может быть, это даже не величье, но, уж наверное, огромность, несоизмеримость его души с другими человеческими душами. Он среди нас, как Гулливер среди лилипутов.
Маленькими глазками, увеличивающими, как микроскопы, лилипуты видят каждую клеточку Гулливеровой кожи, но лица его не видят; оно им кажется страшным и мутным пятном; маленькими аршинами могут они измерить тело его с математической точностью; но вообразить, почувствовать себя в этом теле не могут.
Так мы не можем себя почувствовать в душе Наполеона.
«Жизнь его – жизнь полубога. Можно сказать, что свет, озарявший его, не потухал ни на минуту: вот почему жизнь его так лучезарна. Мир никогда еще не видел и, может быть, никогда уже не увидит ничего подобного». Таков суд Гете – Наполеону равного. А у нас, неравных, дело с ним обстоит еще хуже, чем у лилипутов с Гулливером. Тут разница душ не только в величине, росте, количестве, но и в качестве. У него душа иная, чем у людей,– иной природы. Вот почему он внушает людям такой непонятный, ни на что земное не похожий, как бы нездешний, страх.
«Страх, внушаемый Наполеоном,– говорит госпожа де-Сталь,– происходит от особого действия личности его, которое испытывали все, кто к нему приближался. Я в своей жизни встречала людей достойных уважения и презренных; но в том впечатлении, которое производил на меня Бонапарт, не было ничего напоминающего ни тех, ни других».– «Скоро я заметила, что личность его неопределима словами, которые мы привыкли употреблять. Он не был ни добрым, ни злым, ни милосердным, ни жестоким, в том смысле, как другие люди. Такое существо, не имеющее себе подобного, не могло, собственно, ни внушать, ни испытывать сочувствия; это был больше или меньше,чем человек: его наружность, ум, речи – все носило на себе печать какой-то чуждой природы».
«Он миру чужд был. Все в нем было тайной»,– понял Наполеона никогда не видевший его семнадцатилетний русский мальчик, Лермонтов."
Дмитрий Мережковский

[Frantiszek]

"Сказать про Наполеона, что он был авантюрист, – все равно что охарактеризовать Христа как человека с бородой. Маловато будет. И боюсь, таково отношение всей прогрессивной интеллигенции Франции к одному из величайших сынов этой страны. Ругать Наполеона – хороший тон. Хвалить – плохой.
Да и вообще, если взглянуть на карту Парижа, впечатление сложится странное. С одной стороны, становится ясно, что Париж дышит наполеоновской эпохой. Она – в названиях бульваров, площадей, мостов и даже станций метро.
С Монмартра сбегает улица Жюно. Оттуда можно дойти до улицы, названной в честь победы французской армии в Италии. Бульварное кольцо Парижа – сплошные наполеоновские маршалы, переходящие друг в друга: Келлерман, Ней, Макдональд, Серюрье, Мортье, Даву, Журдан, Сульт, Понятовский, Массена, Брюн, Лефевр, Виктор, Мюрат, Сюше, Ланн, Сен-Сир, Бертье, Бессьер.
От Триумфальной арки, которую начали строить еще при Наполеоне, лучами тянутся улицы. Одна из них носит название Великой армии. Другие – имена людей той эпохи и военных побед: Карно, Клебер, Маренго, Ваграм, Фридланд.
Станции французского метро – Дюрок и еще парочка. Сену пересекают мосты Аустерлиц, Арколе… На мосту Менял красуется вензель Наполеона – одинокая буква «N»… Вдоль реки тянутся «героические» набережные – Сент-Бернар, Аустерлиц. Кстати, название «Аустерлиц» носит и один из парижских вокзалов.
Кругом – наполеоновское время. А имени самого Наполеона на карте города нет. Французы как будто стесняются его. Победами французского оружия гордятся. А того, кто эти победы им подарил, не видят в упор.
Наполеона практически нет… Разве что протянулась от Люксембургского сада к Сене незаметная улица генерала Бонапарта, да в Лувре именем императора назван двор с вестибюлем. Вот и все.
...
И если сегодняшние парижане не хотят помнить это имя – что ж… Мир запомнит его и без них. В конце концов, Наполеон больше чем француз…"
Никонов


Когда русские офицеры прошли через всю разграбленную, разрушенную, оскорбленную и т.д. Европу и оказались в Париже - столице обескровленной, страждущей под игом тирана и кровопийцы-диктатора, и т.п. Франции, то они подумали, что жизнь в России плоха и все в надо менять, и через 11 лет в декабре попробовали.

Сообщение отредактировал Frantiszek - 12.5.2011, 18:12

[cambronne]

Все это было сделано за счет безжалостного бессовестного ограбления всех европейских стран, по которым Наполеон со своей армией прошелся огненным смерчем. У Гитлера в Германии тоже до 1942 года все неплохо было.

Честно говоря, мне надоело читать все эти помои на голову Наполеона.
Я понимаю, что те, кто его уважают, до сих пор просто молчали, разрешая высказываться тем, кому просто хочется вставить свои пять копеек. А может и просто провокаторам от истории.
Мы тут его поминаем. Так давайте говорить только хорошее. Или молчать в тряпочку, если не согласны.
Кто хочет помои выливать - лейте на другом сайте.

Весь этот бред про чужие страны, по которым он прошел. Это Пруссия и Австрия белые и пушистые?
Или король Людовик был ангелом? А может это Робеспьер и его подручные, залившие саму Францию кровью по горло, герои народа? Это Россия хорошая, что лезла не в свое дело?А может это Англия демократичная и добрая тут не при чем?
Если бы не Наполеон, то кто бы сейчас помнил Александра Первого, императора Франца или Фридриха-Вильгельма? А уж тем более, не было бы никакого Веллингтона.
И я не вижу никакой связи между Гитлером и Наполеоном.
Поливаете грязью Наполеона, поливайте вкупе и тех, кого я назвал. Они все дети своего времени. И они ВСЕ в ответе.

Он хотел только защитить свою страну.И сделал это.
Впрочем, об этом я уже не раз и давно писал.

[wood]

Если надоело читать , зачем читаете ? И интересно , какая должна быть реакция русских людей на русском форуме , в отношении агрессора ...

[Александр Жмодиков]

Мы тут его поминаем. Так давайте говорить только хорошее. Или молчать в тряпочку, если не согласны.
Кто хочет помои выливать - лейте на другом сайте.

Затыкать рты несогласным - это по-наполеоновски.

Весь этот бред про чужие страны, по которым он прошел. Это Пруссия и Австрия белые и пушистые?

А разве это армии Австрии и Пруссии бродили по всей Европе, от Мадрида до Москвы, грабили и сжигали все подряд?

Или король Людовик был ангелом?

Который - XVI или XVIII? Впрочем, по сравнению с Наполеоном любой из них - ангел.

А может это Робеспьер и его подручные, залившие саму Францию кровью по горло, герои народа?

А братья Бонапарты разве не были якобинцами в свое время?

Это Россия хорошая, что лезла не в свое дело?

Как это не в свое дело? Задавили бы гидру революции в 1799 или свергли бы самозваного императора в 1805 или 1806 - не было бы пожара Смоленска и Москвы в 1812.

А может это Англия демократичная и добрая тут не при чем?

А она-то причем? С ней ведь Франция замирилась в 1801 году.

Если бы не Наполеон, то кто бы сейчас помнил Александра Первого, императора Франца или Фридриха-Вильгельма?

Во всяком случае, в списках монархов они бы значились и без Наполеона. Ну и даже если не помнили бы - велика ли потеря для истории?

А уж тем более, не было бы никакого Веллингтона.

Вот уж точно невелика потеря.

И я не вижу никакой связи между Гитлером и Наполеоном.

Связь самая прямая - Наполеон первый подал пример, которым потом вдохновлялись Муссолини, Гитлер и еще некоторые личности.

Поливаете грязью Наполеона, поливайте вкупе и тех, кого я назвал. Они все дети своего времени. И они ВСЕ в ответе.

Не все они были настолько беспринципны, и не все совершали такие жестокости.

Он хотел только защитить свою страну.И сделал это.

Он хотел гораздо больше, чем защитить свою страну - он хотел защитить свою единоличную власть в этой стране. И даже этого ему было мало. И даже свою страну он защитить не смог, и власть не смог сохранить. Профукал все свои достижения и даже почти все завоевания революции.

Впрочем, об этом я уже не раз и давно писал.

Чушь от многократного повторения не перестает быть чушью.

[Frantiszek]

А возращение во Францию в 1815 году, когда он дошел до Парижа без единого выстрела (это если опустить кучу сентиментальных моментов)?!! Разве так встречают упыря и т.п.?!!

Борьба Англии и Франции - главный двигатель наполеоновских войн. А про "замирение в 1801 году" я не понял - Трафальгарское сражение разве во время мира произошло.

Берлин и Вена не горели, горели две самые дикие страны: Испания и Россия, а Ростопчин даже написал письмо, что сам сожжет свой дворец, дабы не достался французам.

Он хотел гораздо больше, чем защитить свою страну - он хотел защитить свою единоличную власть в этой стране. И даже этого ему было мало.

Именно поэтому его уговорили отречься в 1814, и он сам сдался в 1815, а не удалился партизанить, жечь Париж, как Москву и пр., хотя посидев немного под Бурбонами, французы думали, что Император был не такой уж упырь.

"Количество уголовных дел при Наполеоне не возросло по сравнению с таковым при короле Людовике, а уменьшилось. В 1801 году, при численности населения в 34 миллиона человек, Франция имела 8500 уголовных дел, по которым проходили 12 400 обвиняемых. В 1811 году на 42 миллиона подданных империи (включая новые территории) было открыто 6000 уголовных дел, по которым проходило 8600 обвиняемых. Неуклонно падало и количество выносимых судами смертных приговоров. В 1801 году были осуждены 882 человека, в 1811 году – 392."

Pour l'Empereur
http://www.youtube.com/watch?v=3PV1_02qRr8

[швед]

Борьба Англии и Франции - главный двигатель наполеоновских войн. А про "замирение в 1801 году" я не понял - Трафальгарское сражение разве во время мира произошло.

Амьенский мир - 25 марта 1802
Трафальгар - 21 октября 1805

[Александр Жмодиков]

А возращение во Францию в 1815 году, когда он дошел до Парижа без единого выстрела (это если опустить кучу сентиментальных моментов)?!! Разве так встречают упыря и т.п.?!!

А это к чему вообще?

Борьба Англии и Франции - главный двигатель наполеоновских войн. А про "замирение в 1801 году" я не понял - Трафальгарское сражение разве во время мира произошло.

Это вы просто историю плохо знаете. В 1801 году закончились революционные войны. Мирный договор был заключен 25 марта 1802 года (Амьенский мир). Война между Англией и Францией прекратилась. Но Наполеон не угомонился - начал присоединять к Франции все новые сопредельные территории (в дополнение к уже захваченным Францией в ходе революционных войн). В конце концов он полез в Ганновер, который тогда принадлежал королю Англии.

Берлин и Вена не горели, горели две самые дикие страны: Испания и Россия, а Ростопчин даже написал письмо, что сам сожжет свой дворец, дабы не достался французам.

Ну конечно - дикие русские сами все сожгли, а Наполеон с армией просто мимо проходил, с гуманитарной миссией.

Именно поэтому его уговорили отречься в 1814

Его не уговорили - он просто проиграл очередную кампанию, и его предали его же маршалы. Что ему оставалось делать?

и он сам сдался в 1815

Ага, сам сдался. По своей доброй воле.

а не удалился партизанить, жечь Париж, как Москву и пр.

Жечь Париж не стали союзники, ни в 1814, ни в 1815, хотя сражения под Парижем были.

хотя посидев немного под Бурбонами, французы думали, что Император был не такой уж упырь.

Что думали все французы, мы не знаем. Мы знаем, что у Наполеона оказалось достаточно много горячих сторонников, и они оказались хорошо организованы.

"Количество уголовных дел при Наполеоне не возросло по сравнению с таковым при короле Людовике, а уменьшилось. В 1801 году, при численности населения в 34 миллиона человек, Франция имела 8500 уголовных дел, по которым проходили 12 400 обвиняемых. В 1811 году на 42 миллиона подданных империи (включая новые территории) было открыто 6000 уголовных дел, по которым проходило 8600 обвиняемых. Неуклонно падало и количество выносимых судами смертных приговоров. В 1801 году были осуждены 882 человека, в 1811 году – 392."

После нескольких лет революционного террора, а потом нескольких лет наполеоновской тирании по всей территории Франции - неудивительно.

[wood]

В общем Буонапартий - очаровашка и душка... Жалко только герцог Энгиенский , этого не мог понять... Про две самые дикие страны , которые горели - просто забавно.

[Пехотный барабанщик]

"Количество уголовных дел при Наполеоне не возросло по сравнению с таковым при короле Людовике, а уменьшилось. В 1801 году, при численности населения в 34 миллиона человек, Франция имела 8500 уголовных дел, по которым проходили 12 400 обвиняемых. В 1811 году на 42 миллиона подданных империи (включая новые территории) было открыто 6000 уголовных дел, по которым проходило 8600 обвиняемых. Неуклонно падало и количество выносимых судами смертных приговоров. В 1801 году были осуждены 882 человека, в 1811 году – 392."

При Гитлере в Германии преступность снизилась в разы.
Видимо, это доказывает гуманность Фюрера.

Про две самые дикие страны , которые горели - просто забавно.

Да, особенно от представителя Украины.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.5.2011, 19:23

[Sandris]

А разве это армии Австрии и Пруссии бродили по всей Европе, от Мадрида до Москвы, грабили и сжигали все подряд?

Про всю Европу не скажу но на французские земли приперлись еще когда Наполеона никто не знал - Вальми, Тулон итд.

Это вы просто историю плохо знаете. В 1801 году закончились революционные войны. Мирный договор был заключен 25 марта 1802 года (Амьенский мир). Война между Англией и Францией прекратилась. Но Наполеон не угомонился - начал присоединять к Франции все новые сопредельные территории (в дополнение к уже захваченным Францией в ходе революционных войн). В конце концов он полез в Ганновер, который тогда принадлежал королю Англии.

Ну и не скажем что Англия очень условия Амьенского договора соблюдала. Мальту итд. не очистила как это предпологалось по договору.

[Александр Жмодиков]

Про всю Европу не скажу но на французские земли приперлись еще когда Наполеона никто не знал - Вальми, Тулон итд.

Вообще-то революционные войны начались с вторжения французских войск в Бельгию, которая тогда принадлежала австрийскому императору.

Ну и не скажем что Англия очень условия Амьенского договора соблюдала. Мальту итд. не очистила как это предпологалось по договору.

Мальта не была французской территорией.

[Роберто Паласиос]

Берлин и Вена не горели, горели две самые дикие страны: Испания и Россия, а Ростопчин даже написал письмо, что сам сожжет свой дворец, дабы не достался французам.

Pour l'Empereur

Вот спасибочки!
В принципе есть старая "добрая" европейская традиция объявлять Россию дикой. Отчасти огромные просторы, отчасти множество не европейских племён и народов РИ населявших, могли давать некоторые тому основания, но не оправдания. Ну там крепостное право или страшные татары в составе русских войск в ВСВ и в Семилетку, наводившие ужас на мирное население северной Европы.
Но Испания то каким боком в "диких"? То, что к концу 18-го века (а по сути уже лет 150) она перестала быть европейской супер-державой, не является показателем дикости. Просто устали...
Видите-ли, если нация которую нагибают чтобы поиметь в разные места, послушно спускает подштаники (задирает юбку) - это не показатель её цивилизованности. Как и отчаянное сопротивление захватчикам не является показателем дикости. А начав всенародное сопротивление, о "войне в кружевах" вспоминать уже поздно. Обоим сторонам.

P.S. Пойду в зеркало посмотрюсь - может двойная дикость проявилась?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 12.5.2011, 19:48

[Sandris]

Вообще-то революционные войны начались с вторжения французских войск в Бельгию, которая тогда принадлежала австрийскому императору.
Мальта не была французской территорией.

Ну вторглись французы в Бельгию австрийцев, и что? Пруссаки, англичане и прочие то тут причем? Или логика "он первый начал"? Тогда Ульм итд. получаются у Наполеона освободительными войнами, так?
И я вроде не писал что Мальта была французской - я писал о том, что Англия так же не соблюдала условия Амьена как и Наполеон, поэтому наверно нельзя сказать, что в расторжении мира виноват только корсиканец.

[Бур]

Но Испания то каким боком в "диких"?

Что значит "но", Роберто ? Или всем скопом одной статьей, или не дикие и Расея и Гишпания.

[Роберто Паласиос]

Что значит "но", Роберто ? Или всем скопом одной статьей, или не дикие и Расея и Гишпания.

Конечно не дикие. (Ну разве что с точки зрения получившей от них наполеоновской Франции... )

[Пехотный барабанщик]

Пойду в зеркало посмотрюсь - может двойная дикость проявилась?

Стоит ли??
А вдруг и впрямь....

И я вроде не писал что Мальта была французской - я писал о том, что Англия так же не соблюдала условия Амьена как и Наполеон, поэтому наверно нельзя сказать, что в расторжении мира виноват только корсиканец.

Если вспомнить, что Орден присягнул Павлу, то имеем ТИПИЧНЕЙШУЮ ЕВРОПЕЙСКУЮ ЛОГИКУ: что плохо лежит (Мальта или Ливия), то наше!

[Роберто Паласиос]

Если вспомнить, что Орден присягнул Павлу, то имеем ТИПИЧНЕЙШУЮ ЕВРОПЕЙСКУЮ ЛОГИКУ: что плохо лежит (Мальта или Ливия), то наше!

Одна из причин, побудившая Павла пойти на сближение с Наполеоном.

[Burghardt]

Когда русские офицеры прошли через всю разграбленную, разрушенную, оскорбленную и т.д. Европу и оказались в Париже - столице обескровленной, страждущей под игом тирана и кровопийцы-диктатора, и т.п. Франции, то они подумали, что жизнь в России плоха и все в надо менять, и через 11 лет в декабре попробовали.

Через 11 лет в декабре попробовали совершить дворцовый, точнее государственный переворот. Поменять монархию абсолютную, на олигархическую республику (примерно как щас). К Франции 1814 не имеет оношения.

Честно говоря, мне надоело читать все эти помои на голову Наполеона.
Я понимаю, что те, кто его уважают, до сих пор просто молчали, разрешая высказываться тем, кому просто хочется вставить свои пять копеек. А может и просто провокаторам от истории.
Мы тут его поминаем. Так давайте говорить только хорошее. Или молчать в тряпочку, если не согласны.
Кто хочет помои выливать - лейте на другом сайте.

Весь этот бред про чужие страны, по которым он прошел. Это Пруссия и Австрия белые и пушистые?
Или король Людовик был ангелом? А может это Робеспьер и его подручные, залившие саму Францию кровью по горло, герои народа? Это Россия хорошая, что лезла не в свое дело?А может это Англия демократичная и добрая тут не при чем?
Если бы не Наполеон, то кто бы сейчас помнил Александра Первого, императора Франца или Фридриха-Вильгельма? А уж тем более, не было бы никакого Веллингтона.
И я не вижу никакой связи между Гитлером и Наполеоном.
Поливаете грязью Наполеона, поливайте вкупе и тех, кого я назвал. Они все дети своего времени. И они ВСЕ в ответе.

Он хотел только защитить свою страну.И сделал это.
Впрочем, об этом я уже не раз и давно писал.

В Германии это лечат?

[Олег Поляков]

Как же задолбал этот протухший квасной портяночный патриотизм!!!
Пушкин и Лермонтов - современники Наполеона, смогли оценить масштаб его личности, а далекие потомки, увы, не могут подняться выше карикатурного восприятия этой великой личности. Печально... и глупо.