Версия для печати темы

Автор: Elec 19.3.2017, 20:24

Буду признателен, если господа реконструкторы выскажут своё взвешенное мнение о допустимой степени отступления от исторического первоисточника (материального объекта , синхронного документа, иконографии и т.д.). Ну как пример: в Росии нет ни одной реплики/копии орудия на Эпоху Навполеоновских войн, или - чем белить перевези и панталеры, или - если мундиры кавалеристов сшиты вручную, то почему сёдла/стремена спортивные ? С неизменным уважением и проч …

Автор: Темников 19.3.2017, 20:40

Вот прямо таки уел!
Действительно, это недопустимо (я о кавалерии)
Как быть? Подскажите
С неизменным уважением
Темников

Автор: Elec 19.3.2017, 20:56

НЕТ, вы не так поняли. Я - новичок. Пытаюсь понять правила игры (в одиночку играть - скучно). Эпоха нравится, уровень реконструкциии, иногда .... - озадачивает. Никому, ничего, пока не предлагаю - с благодарностью выслушаю людей с опытом. НО! Реплики дубовых дракаров, в шторм с экипажами из новичков, проходят от Норвегии до Даблина. В Москве летом будет турнир Св. Георгия. Казаки на дончаках сходили напоить коней сначала из Сены , а потом, из Рейна. и т.д. и т.п.. "Чем ответит купечество ?" (С).

Автор: sergey 19.3.2017, 21:03

каждый свой уровень погружения устанавливает для себя, или это устанавливает клуб в котором вы состоите. Как говорится, нет предела совершенства

Автор: rogala 19.3.2017, 21:20

помню на напу нормальным было мундир на машинке , редко кто заморачивался ручными внешними швами, единицы полностью ручными, и да при этом разнообразные магазинные сукна у всех. которые как выяснилось про осмотре подлинников почти всегда не похожи были на сукна начала 19 века, также и по остальным эпохам 17, 18 ха., а как с этим сейчас?

Автор: Ульянов 19.3.2017, 21:35

Сейчас у некоторых похоже)

Автор: Elec 19.3.2017, 21:54

https://www.youtube.com/watch?v=mkMVsNEwvX0

Автор: Yogan 19.3.2017, 22:23

абсолютно верно сказано!

Знаю что в Напе есть люди любящие эксперименты. Уровень очень даже хороший у некоторых.
Например, кто-то зубы специально гнилые оставляет. Есть те кто специально сифилисом болеет. Есть товарищ который скушал кошку. Бывали времена - корову завалили. Есть разная реконструкция Даже бордель был!
Так что в Напе уровень ого-го! Подходите к ней очень серьезно, ответственно, могут не понять.

Хотя Сережа все верно написал выше. Желаю вам успехов.

Автор: Elec 20.3.2017, 0:39

Вот сейчас - вообще ничего не понял. И даже, как-то - оробел. Но всё равно спасибо. "Вы там держитесь" (с).

Автор: Yanichar 20.3.2017, 9:32

Ваня, не выдавай всех тайн. История про кошку- только для посвященных!

Автор: Kirill 20.3.2017, 9:48

А это так сказать для всех? Хотелось бы знать имена.

Автор: Ульянов 20.3.2017, 10:16

да сколько там той кошки было-то!

Автор: Schulz 20.3.2017, 14:45

Какие же все таки Вы Все Неприятные люди!!!


Напомню классиков жанра!

Настоящий реконструктор ни когда не устанет переделывать, но родней родного не бывает . эМ Журуев.


Реконструкция - это процесс, в котором ни когда нельзя сказать что все сделано правильно. И. Ульянов

Автор: Kirill 20.3.2017, 15:00

https://ivbg.ru/7812898-instrukciya-po-primeneniyu-ili-kak-uberechsya-ot-poddelok-v-turizme.html

Автор: AlexeyTuzh 20.3.2017, 15:11

Лет десять назад, по-моему - Драгун Рогожан, писал на форуме, что отличить настоящего реконструктора от искусственного можно по запаху: если аккуратно поджечь настоящего реконструктора - то он пахнет палёной курицей, а если искусственного - горелой пластмассой. Как-то так...

Автор: Alois 20.3.2017, 17:03

Не мог Коля такой ереси написать

Автор: Элен 20.3.2017, 20:32

Йоган, неужели своими силами?

или дамы были настолько сочувствующие?

Автор: Alois 20.3.2017, 21:09

Мы не знаем, так как у нас, простых солдат, нет денег и нас внутрь не пустили

Автор: Kirill 20.3.2017, 21:13

Стояли и заглядывали в окна?

Автор: Ульянов 20.3.2017, 21:34

а чего туда заглядывать,когда там один Иван?

Автор: AlexeyTuzh 20.3.2017, 21:52

Они разыгрывали (реконструировали) эпизод из романа Эриха Марии Ремарка "Чёрный обелиск". Помните, как мальчишки по пути из школы заходили в публичный дом, и проститутки помогали им делать домашку? А потом, когда эти мальчишки выросли, и их призвали в армию - они заявились к этим же проституткам? Чем их поход кончился, помните?
P.S. Ох уж эти ролевые игры с жёнами...

Автор: Kirill 20.3.2017, 21:56

Он большой затейник с огромным потенциалом!

Автор: Yogan 20.3.2017, 22:02

излишняя нравственность с тобой уже играет шутки))



В силу возраста был допущен всего лишь до охраны входа в бордель)
Темные времена были...древние))))))

Автор: Темников 20.3.2017, 22:08

Вот что мы за люди такие!!!
Человек спрашивает, советуется, а нам хиханьки да хаханьки... А потом удивляемся отсутствию новых лиц в нашем движении.

Хорошие были времена! Светлые и веселые.
Печень была здоровой, бухло дешёвым, женщины молодыми и многие коллеги еще живыми.

Автор: AlexeyTuzh 20.3.2017, 22:09

Чисто теоретический вопрос: от кого обычно охраняют вход в бордель?

Автор: Yogan 20.3.2017, 22:16

да вот от таки вот любопытных) Билеты то не все покупают)

Автор: Пехотный барабанщик 20.3.2017, 22:27

Помнишь, что ответил Портос д"Артаньяну?
- Портос, почему мы медленно едем?
- Двадцать лет прошло.
- Ну и что?
- Лошади наши постарели.

Автор: AlexeyTuzh 20.3.2017, 22:28

Ясно... А какого цвета билеты в бордель? Как в кино во времена СССР - зелёные?

Автор: sergey 20.3.2017, 22:39

я бы сказал своими руками

Автор: Kirill 20.3.2017, 22:39

Кому-то эта фраза
Покажется пошла,
Но молодость, как фаза
Развития прошла,
Беспечные подруги
Давно минувших дней
Уже не столь упруги,
Чтоб не сказать сильней.
А те, что им на смену
Успели подрасти,
Такую ломят цену,
Что господи прости.

И.Иртеньев

Автор: Элен 20.3.2017, 23:45

стоп. Так охрана же обычно стояла только у палатки императора... ))




зачем новые, когда и старые забавные

Автор: sergey 21.3.2017, 0:00

Вместе со всеми впадая в балдёж
и на любые готовы падения,
вертятся всюду,
где есть молодёжь,
дедушки лёгкого поведения.

Автор: Темников 21.3.2017, 0:23

Есть дедушки тяжелого поведения)

Автор: Вячеслав 21.3.2017, 7:56

Ну уж с этим проблем нет.

Автор: Yogan 21.3.2017, 9:15

Автор: Ульянов 21.3.2017, 11:36

так в 2007 г эти два наполнения как раз совпали

Автор: Такшеев 21.3.2017, 12:08

от безденежных молодых ловеласов.
у старых ловеласов обычно есть средства

Автор: AlexeyTuzh 21.3.2017, 12:19

У того же Ремарка походный бордель описан совсем по-другому. И там без билетов и всё бесплатно (вернее за счёт государства).

Автор: sergey 21.3.2017, 12:40

это когда маразм. Мдааа, таких есть тут

Автор: Yogan 21.3.2017, 12:59

бордель был гораздо раньше)

Автор: Ульянов 21.3.2017, 13:05

не знаю.. мне показалось, что в 2007 - как раз он и был

Автор: Yogan 21.3.2017, 14:34

это был финал борделя)

Автор: Ульянов 21.3.2017, 14:41

я в нюансах борделя не разбираюсь

Автор: Yanichar 21.3.2017, 14:50

нагугли...

Автор: Ульянов 21.3.2017, 15:00

сам ты Нагугли

Автор: AlexeyTuzh 21.3.2017, 16:18

По-моему, все в школе проходили, что "У борделя есть начало, у борделя нет конца". Кто-то из классиков, возможно, Куприн? Или Брюсов?

Автор: Elec 21.3.2017, 18:20

МуЖЧины... !!! Как приятно видеть - "что годы не властны".)))) " Где бы что ни говорили - - все одно сведет на баб!" (С).

Автор: Драгун Рогожан 21.3.2017, 19:58

Написать может и не писал, но фраза моя ))) Ибо истина, проверенная практикой!

Автор: Элен 21.3.2017, 20:51

ну форум не фонтанит, как прежде, и отчего бы не посмеяться с хорошими знакомыми и друзьями...

Может, у Вас еще там какие волнующие философские темы есть? излагайте - просим, просим... ))))

Автор: Yogan 21.3.2017, 23:47

обряд посвящения - камнем!

Автор: Elec 21.3.2017, 23:49

Да полно madame ! Только какая же это философия - это же обычная рутина, попытка докопаться до основ. Ну например. Мужчина (про женщин не скажу - они для меня до сих пор - загадка ) пошился, обдоспешился и потренировался. Приехал на фестиваль, построился, "поэволюционировал" (посовершал эволюции, пополам с экзерцициями), выпил, закусил, песен попел, с друзьями-подругами - покуролесил и уехал домой... Вам не кажется, что чего-то не хватает ?

Автор: Вадим Борисыч 22.3.2017, 0:00

Тут многое от индивидуума зависит...некоторые пропускают "выпил-закусил", некоторые пропускают "построился, поэволюционировал", а некоторые добавляют еще "пирдуху". Это такое понятие - пир духа. Но многим это не нравится....

Автор: Alois 22.3.2017, 8:29

Чего?

Автор: Yogan 22.3.2017, 8:58

Батя-мне кажется это опасная болезнь)!?!

Автор: Такшеев 22.3.2017, 9:43

Раньше было про

теперь у ж не то- еле еле до борделя доползли к третьей странице.
ещё бабы остались нетронутыми

Автор: AlexeyTuzh 22.3.2017, 10:22

В борделе? Это как?

Старый анекдот:
"Объявление по селектору в публичном доме: "Девочки, прекратите все движения - в кассе обнаружен фальшивый рубль!".

Автор: Trelliard 22.3.2017, 23:05

Йоган, поправь меня, если я ошибаюсь - реконструкцией сифилиса Алоиз серьезно занимался или я ошибаюсь?



Борисыч, а ты из кого в кого эволюционировал?????

Автор: AlexeyTuzh 22.3.2017, 23:05

Для реконструкции сифилиса нужны две баночки краски, кисточка и полчаса работы. Ну и атлас болезней не помешает, но можно и по памяти изобразить.

Автор: Вадим Борисыч 22.3.2017, 23:12

Первые две стадии неинтересны! Только третья, только хардкор!
А там уже без резекции не обойтись....

Автор: AlexeyTuzh 22.3.2017, 23:15

Можно муляж сделать. Наверняка у многих реконструкторов уже есть - для ношения под панталонами (не поверю, что они прямо на голое тело их натягивают). Ну и нос накладной (вернее его отсутствие) можно сделать, как у Волан-де-морта.

Автор: Пушкин 19.4.2017, 21:29

Степень отступления от исторического прототипа зависит от насыщения рынка готовыми решениями. Рынок мундира поделен между производителями, появление нового - это недопустимое отступление от исторического прототипа. Но производителей исторических седел-стремян фатально мало, и вполне подойдут современные, спортивные. Или реплики орудий. Полноценной может быть только литая бронза с историческим калибром. Все остальное - это допущение. При том что каждый современный ствол и лафет штучное индивидуальное изделие. Конкуренции производителей готовых орудий как-то не наблюдается.

Автор: Слепой 19.4.2017, 21:56

Дистиллированный бред

Автор: Пушкин 21.4.2017, 22:46

Все в этом мире дерьмо, за исключением, мочи. Допущение - полки и батальоны в 10-20 человек, допущение -продукты, и порошок и современное сукно... Допущение - обычные трусы, должны быть нательные штаны-подштанники, или в природном естестве. А если все есть сплошное допущение, то важным становится только мнение допускающих конкретное допущение к допущению.

Автор: Elec 22.4.2017, 13:28

При всём моём уважении - как-то вы слишком быстро до дерьма добрались. Так разговора не получится. Предлагаю вернуться немного назад и начать с чистого листа. Далее - мою сугубо личное мнение:
Качественная реконструкция - предмет желаний каждого стоящего реконструктора. Воплотить желаний мешает обычно: 1) отсутствие достоверной информации, 2) материалов близких по своим характеристикам к подлинным и 3) усердия (или, как эквивалент всего этого - денег). Это всё ясно и понятно. У каждого клуба задающего тон на фестивалях имеются свои сильные стороны: кто-то почти правильно и одинаково пошит, кто-то отлично владеет навыками - обязательными для реконструируемого объекта, а кто-то берёт лихостью или артистизмом (очень востребованные качества, если не идут во вред общему делу). Но силы и средства у нас конечны и упорно занимаясь тем, что важно именно для нас, мы принижаем (иногда неосознанно) то, что лучше получается у других, но на что у нас нет чего- либо из того, о чём говорилось выше. И вот тут начинается беда. Потому как силы-средства потрачены, уровень достигнут, а тут что-то левое, неизвестно откуда взявшееся, начинает задавать «ненужные» вопросы и нарушать с таким трудом созданную гармонию. Но только здоровая состязательность способна двигать дело вперёд. Иначе – застой, тёплое и уютное, но – всё таки болото.

Автор: Пушкин 23.4.2017, 9:34

Так где проходит граница между реконструкцией и тематическим балом-маскарадом ряженных. Тут было предложения по реконструкции модного в те времена "гусарского насморка" , отсутствие половины зубов, моющих и гигиенических средств. За двести лет все изменилость - технологии, медицина, питание. Современный человек физически другой - выше, толще. Все реконструируется с каким-то допущением. И где эта граница?

Автор: Elec 23.4.2017, 23:23

Задавался именно этим вопросом. Ясно, что полная реконструкции - невозможна. Идеал недостижим, но стремиться к нему- уже почётно. Уровень реконструкции растёт и то что 15 лет назад было вершиной – сегодня выглядело бы, как сборище ряженых. Кстати на этом форуме гуру наполеоники назвал всех реконструкторов - ряжеными. Не согласен. Какой ни будь мерчендайзер потративший на фестиваль свой уик-энд гораздо больше соответствует реконструируемому объекту (например инфантерия РИА), чем рекрут 1812 года, набранный по внеочередному набору по случаю войны. Первый может быть отлично экипирован и обучен (три выстрела в минуту, знает устав и полностью соответствует образцовому рисунку), а второй - по случаю военного времени, ходит в обносках, путает «лево-право» и мушкета боится больше чем унтера. Хотя оба именуются солдатами одного и того же полка. Правда с разницей в 200 лет. Что касается физических недостатков – полагаю приобретать их ради антуража игры – глупо (тем более что существует искусство театрального грима), но если уж так случилось – что ж не блеснуть высоким соответствием реконструируемой эпохе. Вроде того что: « Всего себя кладу на алтарь реконструкции». Пример из другой эпохи. Видел ТВ репортаж, там журналист высмеивал реконструктора, который изображая берсерка связал заранее разъединённые колечки кольчуги нитками и залепил выщербленный край щита хлебным мякишем, для того, чтобы в разгар битвы на глазах зрителей прийдя в боевое безумие разорвать на себе кольчугу и выгрызть край щита (гидроперит даёт бешеную пену изо рта). Журналист обо всём рассказывал с издёвкой, а я восхитился. Это же был настоящий трюк. Совершенно неожиданный для зрителя - театральный ход. Полагаю публика были в восторге, а фестивали проводятся в том числе и ради неё. Но когда она видит в конце яростной штыковой атаки - взаимные приветствия и радостные улыбки противников, наступает тот самый... Когнитивный диссонанс. И обвинение - "ряженые" уже не кажется таким уж несправедливым.

Автор: Шульманов 24.4.2017, 0:57

Для начала стоит разобраться что есть "историческая реконструкция", дайте определение, тогда можно говорить о допущениях и прочем.

Автор: Такшеев 24.4.2017, 9:55

смешные вы.
Поче му не признать очевидное? все реконструкторы- переодеванцы, которые тащутся от самих себя в историческом платье. это способ выделиться из толпы. А также способ уйти от действительности в некое фантомное место ( встречается намного реже). Наверно, что-то вроде ролевизма. А что уж они в этом платье делают- это дело второе. Это просто прикрытие для первых двух пунктов.
ну а потом нанизывается коллектив, лошадки, пьянки, выезды на шашлыки в лагеря на фестивали-бивуаки, изготовление всяких новых обновок-цацек и т.п.

Признайте диагноз- это первый шаг к выздоровлению!

Хотя в нашем больном мире подобная болезнь- признак душевного здоровья

Автор: Ульянов 24.4.2017, 10:49

Замечание модератора: Пушкин, снизьте несколько градус образности и скабрезности ваших замечаний

Автор: Elec 24.4.2017, 12:56

Погуглите и выберете понравившееся. Например: " Историческая реконструкция — воссоздание материальной и духовной культуры той или иной исторической эпохи и региона с использованием археологических, изобразительных и письменных источников". Ими блесните интелектом и сформулируйте своё.

Автор: Ульянов 24.4.2017, 13:01

это определение ничего не уточняет

Автор: Elec 24.4.2017, 13:11

Пожалуйста – пусть «переодеванцы». От того, что на увлечение повесят ярлык, его суть не поменяется (не рискну, даже для примера, приводить здесь «суждения» наших селян по поводу наблюдаемых ими элементов конкура и выездки - модераторы потрут сообщение, да перед дамами неловко). Речь не шла о психологических отклонениях, когда реконструктор «уходя со сцены» – забывает выйти из образа. Как сказал другой гуру, но уже средневековья: «человека реконструирующего образ викинга в повседневной жизни – я сам, лично сдам в милицию». Ну и наверное роль самолюбования в увлечении реконструкцией не так уж и велика… Что нет ?... Да ну … Неужели в наполеонике так распространён нарциссизм? Какой кошмар …

Автор: Клер 24.4.2017, 13:42

Персональный бордель называется гарем!)))))
Ванечга, друг сердешный, поведай общественности, когда это ты успел????

Автор: Yogan 24.4.2017, 13:53

стоял "на часах" у императорской палатки) написал же)

Автор: Пушкин 24.4.2017, 14:21

Простите, я никогда не писал на этом форуме. Но половина этой ветки, на абсолютно нормальный вопрос о степени возможных допущений в реконструкции посвящена обсуждению заражению сифилисом и каким-то борделям без начала и конца. Это , значит, допустимо. Я же имея ввиду эти обсужения, сказал нужно ли специально заражать воинство греховными болезнями, или хватит имитации... Это уже недопустимо. Так и в реконструкции, как в любой тусовке, - все допуски очень субъективны и скорее инструмент борьбы за влияние.

Автор: Клер 24.4.2017, 14:30

Ну, в таком случае, это был не бордель, а просто адюльтер.))) У "амператора". Так что такого дна реконструкции мы пока не достигли....))))

А если по теме топика, то хотелось бы сказать следующее.
У кого как, а у меня реконструкция начиналась с книг - воспоминаний Н.А. Дуровой и др. и пр. Частично - с театральной студии при ДК ГПЗ. Частично - с Народного университета для школьников при Бородинской панораме. Когда выяснилось, что и костюмчик можно на себя примерить, это вызвало восторг. А дальше.... Нравится образ - изучаешь тему - общаешься с коллегами по увлечению - собираешь информацию - собираешь комплект.
Фестиваль - некий дедлайн, который тебя подстегивает, не более. Это повод показать себе и другим на практике, что получилось. При этом уровень совершенства может быть разным. Главное - к нему стремиться и не стесняться спрашивать у более опытных людей. Если есть живой, настоящий интерес - всегда помогут.

Автор: Elec 24.4.2017, 15:21

Вряд ли уместно слово "ничего". Возможно что уточняет, определяет и разъясняет оно недостаточно. Но там всего 18 слов. Можно блеснуть логикой и афористичностью, и предложить своё. Я лично - не возьмусь.

Автор: Elec 24.4.2017, 15:44

Во-о-от ! Мне-то, лично кажется, что сыграть другую роль, пожить жизнью (пусть и воображаемой) людей прошлых, романтических эпох, стать хоть на время свободным от рутины и обыденности, и влечёт людей на реконструкторские фестивали. Правда подготовка к выезду постепенно, странным образом превращается в рутину и обыденность, но - уже гораздо более увлекательную. "Весь мир театр... " (С)

Автор: Клер 24.4.2017, 16:11

А никто с этим и не спорит. В свое время Андрей Каращук даже понятие нашел, термин: цисвитизм, кажется. Все реконструкторы - люди демонстративного типа. Но первично, все же, для этого хобби - глубокий интерес к истории. Если его нет, то это уже алкотуризм.
А движение все держится именно на тех, кто ЗНАЕТ, кто в теме. И только благодаря им это не маскарад, а "машина времени". Так что, если хотите заниматься этим серьезно, то учите матчасть, читайте книги.

Автор: Шульманов 24.4.2017, 16:27

По своему природному скудоумию воспользуюсь тем же, что и вы источником. Мне больше нравится такой вариант:
Восстановление внешнего вида и конструкции объекта, теоретическое или практическое, основанное на его сохранившихся фрагментах, остатках, и имеющейся исторической информации о нём, с помощью современных методов исторической науки (в том числе, такого метода, как археологический эксперимент). Аналогично определяются историческая реконструкция процессов, событий и технологий. Также — его (восстановления) результат.

По вашему, переодевание в похожие на исторические костюмы и имитация некоторых действий и есть реконструкция? По мне, так это ролевая игра или театрализованное представление, для пущей важности называемые реконструкцией. Свеженький "Штурм рейхстага" - это по вашему историческая реконструкция?

Автор: Elec 24.4.2017, 17:23

[quote name='Шульманов' date='24.4.2017, 16:27' post='978204']
Софистика;
2) рассуждения (вывод, доказательство), основанное на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные.
Почему ваш вопрос адресован ко мне ? Где я писал о: "переодевание в похожие на исторические костюмы и имитация некоторых действий" ? Про "Штурм рейхстага" - мне не интересно. (((

Автор: Elec 24.4.2017, 18:14

Учу, читаю. Спрашиваю знающих людей. Зачастую, к сожалению - яснее не становится. Например ( что касается нижних чинов гусарских полков РИА на сентябрь 1812 года): 1) Бока и спина ментика подбивались клеёнкой в обязательном порядке? 2) Воротник ментика/доломана оставался высоким, или успели перешиться ? С внутренней стороны воротника - сукно, или лён ? 3) Внутри гомб кушака были латунные трубочки? 4) Как в ольстрах распологались дополнительные патроны? 5) Какова правильная форма/размер ольстр ("бутылка из под шампанского", плоские с одной стороны, плоские с двух сторон) ? И т.д и т. п. И самое потрясающее: гусар реконструкторов - тысячи, а ответов - нет.

Автор: cambronne 24.4.2017, 19:02

У каждого из нас своё понятие реконструкции. Для меня это мир, в который я, иногда, погружаюсь, чтобы не видеть неприятной действительности. Этот мир - есть моё убежище. Я туда ухожу, чтобы не думать о нынешнем, хотя я понимаю, что всё-равно вернусь в эту современность. Но главное, что я, на время, об этом забываю...
А хорошо сработанная униформа есть только способ достижения моей мечты...

Автор: Пушкин 24.4.2017, 21:37

Любой эксперимент моделирующий какое-то событие, в том числе и археологический, имеет какие-то допущения. Современные кавалеристы сидят в седле несколько хуже кавалеристов эпохи напы - те с детства были на лошадях, реконструкторское орудие, намного легче исторического прототипа, делает только шумовой пиро-хлопок без отката, реконструкторские батальоны и полки близко не стояли по численности и таких допущений миллион.

По Вашему определению - вчерашний штурм рейхстага - однозначная реконструкция. Но где проходит граница между реконструкцией и тематическим маскарадом, или съемками кино.

Автор: Elec 24.4.2017, 21:37

Согласен. Лучший фестиваль - когда теряются реалии 21-го века, и кажется, что перенёсся в другую эпоху. Но это должен быть, или очень качественный фестиваль, или о-о-очень богатая фантазия. Мало того, сдаётся мне, что эпоха наполеоники настолько роскошна, что способна при правильном подходе не только дарить минуты счастья, но деньги приносить. Зачастую одной только демонстрацией публике людей, переодетых в похожие на исторические костюмы и имитацией ими некоторых действий.

Автор: Пушкин 24.4.2017, 21:49

Вы переноситесь в другую эпоху когда над полем летают съемочные коптеры и висит дирижабль, когда стоит со скучающе-злыми взглядами стоит оцепление силовиков. И опять миллион напоминаний о 21 веке на дворе.

Автор: Такшеев 25.4.2017, 10:04

а для меня это место, где большая концентрация моих друзей, с которыми мне приятно находиться вместе. и дело не в переносе в другую эпоху- скорее это игра в войнушку мне нравится.

Как бы это ужасно ни звучало- зато это правда без всякой патетики

а дальше это можно уже Пирдухой приукрасить

Автор: Yogan 25.4.2017, 11:03

алкаш

Автор: Такшеев 25.4.2017, 11:28

это просто один из аспектов изучения военной формы через призму алкогольно- спиртуозной действительности
у нас многие этим грешат

Автор: Ульянов 25.4.2017, 11:37

некоторые даже и форму перестают изучать

Автор: Burghardt 25.4.2017, 12:44

а есть такие, кто и не начинал этого делать

Автор: Бур 25.4.2017, 12:47

Если точнее : переделывать (еще точнее тратить денгы на переделывание) ))) Изучают её и так еденицы-специалисты.

Автор: Пушкин 25.4.2017, 16:09

Можно ли поподробнее что такое изучение формы. Как военнослужащие современной армии изучают форму, или пользуются готовыми решениями и используют в соответствии с Уставом. Конечно, знать отличие форменной военной одежды эпох екатериниской,Павла или Александра, уставы -хорошо. Но в основном используются готовые решения, и что там изучать.

Автор: Yogan 25.4.2017, 16:15

ну хотя бы вот тут про - униформологию

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

......у меня нет слов коллеги

Автор: Пушкин 25.4.2017, 18:13

Я ни в коем разе не хочу высказать неуважение к специалистам по истории военного мундира, авторам книги "Русский мундир эпохи Александра", специалистам музея Министерства Обороны РФ в Щелково, где есть много оригиналов. Но зачем изучение мундира делать массовым? Достаточно базовых знаний. От кавалериста требуется хорошо держаться в седле, ходить рысью и галопом, владеть элементами джигитовки. Без этого ему лучше не принимать участие в конной реконструкции, даже если он знает все про историю гусарского мундира. Аналогично и про другие рода войск. А мундир сейчас -это , как правило, покупка готового решения.

Автор: cambronne 25.4.2017, 18:35

Так оно так и есть. Когда я вступал в полк в 1988 году, мне сказали:
- мундир столько-то, шляпа -..., перевязи - ... и так далее. Конечно, базовые знания о мундире и уставах уже были. Дальше началось только улучшение мундира, дошивание необходимого (с консультацией у специалистов), покупка более качественного оружия. А потом уже: манжэ, бювэ и амур. Ну и война по праздникам...

Автор: Пушкин 1.5.2017, 0:08

Прежде чем обсуждать допущения в реконструкции, нужно дать определения. Я бы сформулировал так - военно-историческая реконструкция - это массовая ролевая игра по воспроизведению боевых действий в определенную историческую эпоху. Как в любой игре все определяется правилами игры. Таким образом - уровень возможного отклонения от принятого - это вопрос договоренности, оформленный в виде решения инспекции... И если сегодня решили не заморачиваться историческими седлами, а достаточно только исторического прикида, значит не заморачиваемся. И соответственно, отличие реконструкции от сценического реквизита в использовании в каждом конкретном случае, а не в каких-то особенностях вещи.
Топор - это рубящий инструмент, или орудие смертоубийства. Смотря как использовать.

Как любая большая тусовка подчиняется корпоративным правилам развития, то даже в этой ветке заметно внутрикорпоративная борьба за приоритетность направления. "Есть даже такие , которые не интересуются униформологией", а еще есть кавалеристы. которые даже не знают, что булат - это тигельная плавка, а дамасская сталь - это кузнечная сварка. Кто таких к лошадям подпускает. Даже смешно.

Ну как-то так.

Автор: Олегович 1.5.2017, 11:29

Вы всерьез ролевую игру считаете "воспроизведением боевых действий"?!

Автор: Пушкин 2.5.2017, 0:21

У любой игры есть какая-то цель. Шахматы, покер, футбол, бизнес-тренинг и так далее. Особо не цепляясь к словам цель реконструкции - имитация или реальное моделирование действий подразделений различных родов войск в ходе боевых действий или сражения какой-то исторической эпохи. А уж стрельцы это, или панцергренадеры - это какую эпоху пьем. Еще целью любой игры является словить драйв, адреналин и потусить в каком-то своем сообществе.

Автор: Слепой 2.5.2017, 9:01

Никак

Автор: Олегович 3.5.2017, 0:14

Понятно...как обычно перепутаны понятия цель, задачи и метод. Чтож это обычно для косплея в исторической стилистике, которую стало принято называть " движением военно-исторической реконструкции". Вам, игроку в костюмированную игру исторические знания, тем более - восстановление утраченного (собственно реконструкция), действительно не нужны. Вам нужен сценарий игры, согласование условностей и минимальные требования к стилистике костюма.
Вы здесь в своем праве и не исключение-таких подавляющее большинство среди участников массового косплея традиционно именуемого "движением реконструкции". Кстати это большинство и создают вечный, хотя и пустой конфликт между методом (восстановление-реконструкция предметов и элементов прошлого), который дорог, требует знаний и усилий, и целями личного косплея, для которого такие издержки в массе кажутся излишними. Отсюда и вечные срачи на тему "для меня лично реконструкция это...", "долой инспекции...", "верните сухарки..." и т.п."давайте установим критерии допустимости отступлений от прототипа..."...
Впрочем срач в этой ветке уж больно вялый, шутки предсказумы и не оригинальны("исторический" кариес уже помоему предлагали?)))

Автор: Пушкин 3.5.2017, 8:35

Скорее да, чем нет. Знание по униформологии очень важны, когда покупаются и используются готовые мундиры от "питерского Карпова" или из подмосковного "Червонопрапорска" ( изменены), также важны и познания по металлургии производства холодного оружия. Становится участником каких-то терок научных мужей от истории. "Так все таки где было Куликовская битва - на поле под Тулой, где не нашли ни одной кости, или в московских Кулешках по Фоменко, где рядом, в Симоновском монастыря с костями все в порядке,, где похоронены Пересвет и Осляба." Да что там времена оные. История ВОВ - по ней вопросов немеренно.
Прошу пардону, но когда идут массовые мероприятия нужны понятные правила, сценарий действий и техника безопасности. А разговор был ли 25-летний генерал Кутайсов новатором артиллерии, или просто гламурный мажор, друг и собутыльник царя, не имевший боевого опыта, да и в армии практически не служивший. Эта потом, не на фесте.

Автор: Пушкин 3.5.2017, 23:17

Несколько уточню акцент. Я не говорю, что не нужны специалисты. Но зачем профессиональные исследования делать массовыми. Я за специализацию.
На 9 мая бывает парад техники времен ВОВ. В танках сидят люди разбирающиеся в истории военного мундира? Навряд ли. А самый крутой историк сможет управлять боевой машиной достойно парада. Но все это круто смотрится, если работают как единый организм и историк, и специалист по мундирам, и водители-механики, и ремонтная база по поддержанию старинной техники и еще много чего. А чем отличается реконструкция?

Автор: Ульянов 3.5.2017, 23:45

Специализация - хорошо, но она не предполагает отрицание конкретными участниками наработок исследователей..

Автор: Пушкин 4.5.2017, 0:34

Вот и я говорю, что каждый исследователь должен показать класс вольтажировки и джигитовки -делать на лошади стойку на ногах, вертушку, ножницы, перенос ног через шею и круп лошади и прочее. Ну и еще получить свидетельство пиротехника, кузнеца и закройщика-модельера полкой швальни. .


Наработки исследователей -дело хорошее. трудно спорить например с книгой "Мундир эпохи Александра" и другими публичными работами. Свою главу знать надо. Но как быть с исследователями, которые никогда не по теме публиковались, но прям все знают.
.
При реконструкции Куликовки мне абсолютно все равно где она реально была - под Тулой, или на Москворецкой набережной. Это пусть исследователи между собой разбираются.

Автор: Ульянов 4.5.2017, 0:38

а каждый кузнец - отсидеть в архиве?

Автор: Грязный Гарри 4.5.2017, 0:47

никто никому ничего не должен

Автор: Олегович 4.5.2017, 0:51

Отсидеть конечно лучше в архиве...режим лучше)))

Автор: Пушкин 4.5.2017, 0:56

Нет , каждый кузнец еще должен быть модельером полковой швальни, то бишь портняжной мастерской.

Автор: Олегович 4.5.2017, 1:34

Господин Пушкин (уже блин звучит) решил поднять градус вялого дискурса))) Но думается для полноценного срача тема не актуальна.
Но по существу повторюсь: реконы(косплееры) -фестивальте. Это хорошо и правильно. Друзья, позитив, бухло ( кто нуждается) и приобщение к прекрасному. Где то даже историчному, хотя бы даже и в виде легенд о прошлом...Будут вам и сценарии и инспекции как способ согласования общих требований к условностям и стилю костюма. Это на этих фестах есть, должно быть и будет до скончания фестов, традиционно именуемых "военно исторической реконструкцией". Что тут обсуждать? Почему Вы упорно пытаетесь смешать понятия : метод познания прошлого через восстановление его отдельных элементов-реконструкцию и косплеерский фест на историческую тему, ТРАДИЦИОННО именуемый "реконструкцией". Конечно косплей-фест может применять метод-реконструкцию, а может и манкировать им-не наказуемо. Хотя и осуждается местными завсегдатаями. Например тут на форуме дружно плевали в адрес феста на темы Крымской войны в какой то провинции. Ну манкируют оне метод исторической реконструкции. Но фест есть, сценарий и согласование условностей состоялось. Косплей на темы прошлого и не такой перфоманс выносил...


А Вы лучше задайте вопрос по другому: о НЕдопустимой степени отступления от первоисточника.

Автор: Пушкин 4.5.2017, 11:10

Договаривались - сначала определение реконструкции. Я свое дал - массовая ролевая игра, все остальное -это договоренность между участниками в виде правил. Далее можно нарисовать довольно целостную картинку, куда вписываются все известные фесты.
Извините, но я не нашел Ваше определение реконструкции. Кто заказчик познания, кто исследование финансирует. А там поговорим.

Автор: Yogan 4.5.2017, 13:48

На форуме не первый раз и не 10-й (даже не 1 год и не 8 раз) обсуждали и писали что такое реконструкция.
Да еще на форумах других эпох - Виф2, Ливингхистори, и т.д. тоже обсуждали
И это точно не ролевая игра.

Есть элемент - игры, но не ролевой.

Потрудитесь почитать что есть - роль.

(п.с. есть конечно индивиды которые играют в каких то реальных конкретных персонажей - но это уже клиника! В массе своей в реконструкции - ролей нет. Реконструкция не связана с движением - ролевиков, если понимаете о чем я. И реконструктор - НЕ играет никаких ролей! Почитайте еще раз то что я давал про термин - livinghistory.)

Автор: Олегович 4.5.2017, 16:46

[quote name='Пушкин' date='4.5.2017, 11:10
Извините, но я не нашел Ваше определение реконструкции. Кто заказчик познания, кто исследование финансирует. А там поговорим.
[/quote]
Вы читать что ли не умеете, или не умеете понимать прочитанное, или не понимаете, что пишете сами...без обид)))

Автор: Пушкин 4.5.2017, 21:35

Много слов, проще было бы повторить Ваше определение. Если посмотреть определение в вики "ролевые игры", то там есть отдельное упоминание о исторической реконструкции как ролевой игре, по предложенным там градациям реконструкторское действо хорошо вписывается в понятие. В вике в статье по исторической реконструкции. говорится о близости и пересечении ролевиков и реконструкторов

О чем спорить. если другого определения нет.

С погружением мне не очень понятно - какие критерии. что погружение состоялось, зачем делать "день сурка" каждый раз лет уж 25 погружаясь в один исторический день , на поле оцепленном современными полицейскими и под камеры телевизионщиков, кто поставил задачу на погружение, кто кому платит за банкет и так далее.

Автор: Пушкин 4.5.2017, 22:06

Повторюсь - без определения что такое реконструкция спорить не о чем.

Чтобы не трогать напу - в школе мы учили, на Куликовом поле, что под Тулой, Дмитрий порвал татар на мерный лоскут, но иго было еще сто лет. Потом появляются исследователи, что эта была разборка внутри государственного образования Золотой Орды, и воины Дмитрия боролись против самозванца мамая. за право платить ясак правильному Тохтамышу, затем другой исследователь говорит. что воины Дмитрия встретились не в Коломне, а в Коломенском и битва была между Кремлем и высоткой в Котельниках, да и Дмитрий и хан Тохта -одно лицо, потом появляется исследователь, который...
Вопрос - наработку какого исследователя не отрицать.

Автор: Илья 4.5.2017, 23:23

Не отрицайте "наработку исследователя", упомянутого вами последним. Примите ее близко к сердцу. Погрузитесь в нее всей душой. И тогда Истина откроется во всей красоте. И будет оная ясно и безмногогранною. Поскольку в многогранности кроется ересь!

PS Игорь, не буду банить. Он милый

Автор: Такшеев 5.5.2017, 9:46

вот это правильно. Душа просит веселья

Автор: Borman_m 5.5.2017, 9:52

Если "абсолютно все равно", то зачем заниматься реконструкцией? Если все равно где, значит будет все равно кто и как. И начнется реконструирование чаепития марсиан с гималайцами на Котельнической вместо битвы русских с татарами на Дону, - ведь какая разница-то, если "все равно"?...



З.Ы. И про нужность или не нужность постоянного изучения истории и связанных аспектов - если бы вы постоянно совершенствовали свои знания, а не останавливались бы на упоротом бреде фоменко-носовских, то узнали бы, что (о чудо!!!) уже несколько лет назад после палеографических исследований раскопали настоящее место Куликовской битвы. Со всякими обломками оружия и доспехов и прочими следами настоящего боя. И вот прям точно там, где в летописях написано - при слиянии Дона и Непрядвы.

Автор: Burghardt 5.5.2017, 10:44

Ну вот, всю интригу обломал!

Автор: Пушкин 5.5.2017, 11:29

С ходу я не нашел упоминания о такой находке. Есть много информации о раскопках несколько лет назад под руководством Олега Двуреченского, есть объяснения почему ничего не нашли. Или вот такие находки http://www.vesti.ru/doc.html?id=817452
Если Вас не затруднит, дайте ссылку.
Я же помянул Фоменко, можно еще и Гумилева не как сторонник какой-то исторической теории, а с вопросом - кто определит в реконструкции "какого исследователя можно, а какого нельзя отрицать". Про Шлимана метры реконструкции троянской войны тоже сказали, что бред, а оно вона как вышло.

Я не историк. Мое дело в правильном прикиде в седле сидеть. А под Тулой, или под Москвой -"все будет хорошо, я узнавал".

Автор: Yogan 5.5.2017, 12:13

" ....мы вам покажем представленье"!







парни, только не баньте.
Боюсь что -то вообще из теории истории упоминать)

Автор: Пушкин 5.5.2017, 12:34

Ну если Троя Шлимана вписался в теорию истории, то Фоменко въезжает в реконструкцию на белом танке.
Повторяю вопрос - какая реконструкторская историческая инспекция определяет исследование бредовое или нет. Чем подтверждается квалификация этих историков (звания, публичные работы) кроме активности в интернете.

Автор: Пушкин 5.5.2017, 13:04

Мил человек, если Вас не затруднит. прежде чем лезть в исторические дебри повестей временных лет, с Вами осталась без ответа тема, что такое ролевая игра, и что такое реконструкция - не ролевая игра, но с элементами игры и без ролей, но с элементами вхождения в образ. А с Фоменко без нас разберутся, помянул его просто к тому, что история наука не точная. .

Автор: Yogan 5.5.2017, 15:36

какая мила зверушка)))) я смотрю
я чё я собственно удивляюсь - это Можайская 17-я)))))


мы тут всем сообществом уже давно эти ответы давали!111) лет так с 10ку назад.

Автор: Borman_m 5.5.2017, 15:38

Ээээ.... Товарищ, вы читать умеете? Что значит "ничего не нашли"? У Двуреченского каждый год раскопок на Куликовском поле - порядка 30 значимых находок. С 2014 года копают, и каждый год два-три десятка находок!

Посмотрите на ютюбе лекцию самого Двуреченского, или, например, посмотрите что на эту тему вещает Клим Саныч, наконец - съездите на место и посетите там музей, поговорите с музейными работниками про раскопки и пополнение коллекции.

А то как маленький, ей-Богу, - раз в педивикии не сказано, то и думать-искать нечего?


Отрицают тех, чьи "теории" не выдерживают никакого сравнительного анализа. Что такое сравнительный анализ вам надо рассказывать? Или сами "с ходу найдете"?


А как вы правильность прикида оцените, если не историк? Да и вообще-то, в жизни обычно - если человеку накласть кучу на вопрос "где?", значит ему и на всё остальное, и на правильность прикида тоже накласть...

Автор: Шульманов 5.5.2017, 16:41

А для чего это вам? К тому же еще желательно и правильно сидеть, и в правильном седле.
Если только для участия в театрализованных представлениях, то особо заморачиваться не стоит, достаточно что бы прикид распознаваем был.

Автор: Yogan 5.5.2017, 16:45

Главное - возомнить себя кем то и роль играть! Чувства там и всё такое))) Дух мать его....эпохи....

Автор: Пушкин 5.5.2017, 22:30

Интересное обращение принято форуме, как я пониманию правило о запрете перехода на личности не для Вас. Вы зачем-то отправили меня выяснять что такое роль. Я вам дал упрощенные общепринятые определения ролевых игр и исторической реконструкции. А дальше тишина. Какая разница, что было с 10-ку лет назад, пришло другое время.

Автор: Borman_m 5.5.2017, 23:15

Никакого другого времени не пришло. Суть как была, так и осталась.

"Давно пора понять, что наше хобби - это всего лишь местечковая театральщина и переодеванчество со спецэффектами. От профессиональных театров мы отличаемся только тремя абсолютно некритичными показателями -1) действуем не на сцене, а на местности 2) наша матчасть более исторична, чем в театрах 3) мы играем не по системе Станиславского, а по уставам.
Реальной настоящей реконструкции военной истории у нас нема. Потому что отсутствует основная составляющая военной истории - сама война со смертью и пулями. Мы как дети во дворе - играем в войнушку. Просто в более дорогих шмотках и по более сложным правилам.

Реальный "большой" и серьезный смысл во все это приносит только выступление для зрителей - когда наши игрища могут служить обучению и воспитанию людей "ан масс"." (с) я сам из другой ветки .

Вот тут и появляются вопросы о исторической достоверности, точности образа (то есть КДВ или униформы + методики действий по уставам или еще как, аутентичности воспроизводимых сию секунду перед глазами зрителей технологий и т.д.). Но по сути это всё - сценический реквизит ибо служит "театрализованному представлению" (как называли реконструкцию в 1980-90-х).

"Кто хочет реальной реконструкции - идите в гражданскую реконструкцию. Путешествия или балы с охотами. Плавания на драккарах по Балтике или "покорение Сибири" на казачьих стругах (за исключением боевых эпизодов) можно реконструировать практически один в один без "великой условности" (какой страдает военная реконструкция). Балы и охоты - тоже. Вот где разгул для РЕАЛЬНОЙ реконструкции. Главный настоящий реконструктор - Тур Хейердал." (с) опять я .

По сути, настоящей реконструкцией мы можем называть только воспроизведение тех аспектов из жизни прошлого, которые мы можем воспроизводить полностью, без условных ограничений - технологии производств, путешествия аутентичным способом, кулинария с аутентичными продуктами и рецептами, балы, охоты и т.д. При этом, кстати, может выполнятся и главная смысловая цель исторической реконструкции - проверка на практике исторических данных и теорий.

Всё остальное - театральщина или игрушки.


Чет дохрена понаписал, как первокласснику разжевывая...

Вобщем коротко и четко: если вы изготовили полностью аутентичными методами и из полностью аутентичных материалов свой мундир, то он - реконструкция. Но как только вы его надели и пошли в нем на фест - он уже просто сценический реквизит. Хоть и исторически достоверный. А как только сняли подальше от зрителей или решили в нем сделать дневной марш по уставу - так он опять реконструкция.

Вот такая вот диалектика...

Автор: Пушкин 5.5.2017, 23:36

Прямо 20 находок, прямо в год. А я уж подумал, что пропустил. Не понял только при чем тут вики. Погуглите по находкам на Куликовке. Посмотрите какие замесы идут специализированных сайтах. Доказуху пока не нашли.

Прикол этой теории Фоменко, что при отсутствии достоверных оригинальных письменных источников того времени и отсутствии материальных доказательств, также переписываниях истории придумать можно все что угодно. Он это сделал довольно красиво с моей, обывательской точки зрения.

Современные европейские историки точно установили, что победу на германией в Европе в 45 одержали сердюки и гайдамаки украинских армий, объединенных в несколько украинских фронтов, в чем им еще помогла армия белоруси, или президент сша, а сколько у него консультантов, сказал, что Освенцим-польский лагерь. Есть еще киносвидетельство, что войну выиграли американцы, умыкнув у немцев специальную печатную машинку, а отряд спецназа под командованием Леона Декаприна с Одессы взял в плен главного фюрера, но он в пломбе гнилого зуба всегда носил специальную ампулу. А вы говорите Фоменко.

При отсутствии внятного определения что такое военно-историческая реконструкция было высказано требование, как понимаю историков, изучать униформологию и прочие исторические науки. Ну я к слову и вспомнил о Фоменко и Шлимане, реакция была такая предсказуемая.

Несколько своих страниц из "Мундир эпохи.." знать конечно надо, и если кто скажет что мой мундир от Прокопа неправильный - отправлю сначала к нему, потом еще дальше.

Автор: Yogan 5.5.2017, 23:45

не пришло) терминология - как и теория - не меняется) как любая установленная теория)
Реконструкция к ролевым играм не никакого имеет отношения)
еще раз подсказываю - почитайте про термин - livinghistory!
Не изобретайте велосипед - хотя о чем я)))))))))))))))))))


Господи - спасибо за этот сладкий юмор ))))))) а то я думал совсем форум обрыдл!)

Автор: Пушкин 5.5.2017, 23:55

Блин, прежде чем жевать - сначала определение. Я свое дал, ролевая костюмированная игра с целью и по правилам. Допущения определятся соглашением участников. Общественность сказала - нииии.. Но другого не дала. Уже говорил - идеально аутенитичного хабара быть не может, изменились технологии, изменилось питание и медицина - а значит изменились люди.

Фест - это театральщина, создание картинки, чем-то напоминающей что-то. Чтобы реконструировать марш - там столько вопросов от аутентичного питания, и не факт что воинство сразу не обдрищется и до.. это уже игра не массовая, а для узкого круга особо упоротых.

Автор: Yogan 5.5.2017, 23:58

в Напе проще- фестов нет)))
Термин реконструкция - давно определен))))
Господи- откуда они беруться) дайте им водки чтоли)))) это же пиЗдец))))

Автор: Пушкин 6.5.2017, 0:17

Блин, сколько за титьку можно дергать, если определение - так его в студию. Какая-то живая история, одно из направлений исторической реконструкции, музейная, блин, педогика. Это мне сложновато будет. А где это можно посмотреть, я ничего трогать не буду, я не пикну. Сто тысяч, и все в белых штанах. Я тоже хочу в Рио.

И, извините, а какое отношение имеет Оловянный солдат к музейной педогике?

Автор: Yogan 6.5.2017, 0:39

все вопросы не связаны с клубами и реконструкцией)


я его давал)))) определение то)

п.с. реконструкция и есть - живая история))) Двуреченкий и то ближе к реконам чем сами реконы на железячку))))
господи- педагогика-кто так испортил мозг людям в 200-е то))))

Автор: Borman_m 6.5.2017, 1:10

У нас в России понятие "историческая реконструкция" слишком размыто. В него включают при желании всё, что угодно вплоть до "ролевых костюмированных игр". Но это неправильно.

На Западе существует более четкая градация, о ней вам несколько раз пытался сказать Ёган. Но вы его слова почему-то упорно игнорируете...

Там все делится на две составляющих:
- reenactment (реконструкция) - это фестивали для зрителей, показательные тренировки (drill то есть), игра в войнушку по типу нашего ЕББ или Куликовки и т.д. То есть то, что чаще всего называют реконструкцией и у нас, но по сути это - театральщина на тему истории (очень достоверная, но все-таки театральщина).
- living history (формат "живой истории") - а вот это уже воспроизведение исторических аспектов так близко к реальности, как только возможно. Такие вещи делаются без зрителей. А если со зрителями, то реконы на них внимания не обращают, как будто их и нет (а то и вообще заборы ставят, чтоб всякий зритель не лез ). Вот тут как раз и марши по уставам, и путешествия на аутентичном транспорте (типа плаваний на драккарах), и аутентичная кухня (если дрищешь - твои личные проблемы), и балы при свечах, а не электролампах, а еще технологии, манеры и всякое аутентичное прочее.
И да, living history не имеет никакого отношения к ролевизму. Реконы тут не играют никаких ролей. Они просто живут по-старинному. Без всяких ролевых условностей. Просто жрут, пьют, спят, путешествуют, охотятся, земледельничают, строят-чинят, ткут-шьют, несут караульную службу и всё прочее, только по-старинному.

Теперь понятно что к чему?
Понятно, почему ваш мундир может быть и реконструкцией и сценическим реквизитом в зависимости от обстоятельств?

Автор: Yogan 6.5.2017, 2:07

спасибо
но думаю бестолку))))))))))))) чаще всего я встречаю(после занятия Римом - где железнячников много) - полное не понимание источников и их употребление))))

Автор: Саша Питерский 6.5.2017, 9:14

Не бесспорно... Формат "живая история", как воспроизведение исторических аспектов с максимальным приближением к реальности может проходить как в формате фестиваля , со зрителями, так и в закрытом, корпоративном формате, только для участников. Просто реконы пытаются погрузиться в эпоху и пожить той жизнью несколько дней. Включая дрилл и баталию. А для зрителей-это живой музей. И если мы все дальше отходим от порядка несения службы в лагере и прочих важных вещей и все более уходим в область туризма в стиле милитари, так это наша беда. Излечимая, если есть желание лечить.
Реконструкция в целом - понятие очень широкое. И униформистика, и оружьеведение, и реставрация техники, и еще очень много чего нужного и полезного...
Что касается наших мундиров, снаряги, вооружения, так с юридической точки зрения это реквизит. Но только с юридической.

Автор: Пушкин 6.5.2017, 9:26

Я примерно понял о чем вы говорите. Есть такое хобби - ретромобили. Там есть или полностью аутентичные и восстановленные по чертежам, ср всеми проблемами старых технологий, или некий девайс, внешне что-то напоминающий, на современной раме - прикольный аппарат прокатить девочек. Так первое-это развлекуха для сверхбогатых, второе - игра в очумелые ручки.
Возвращаясь к напе - всякие фесты типа ебб это костюмированные эпотажные пьянки с неким театрализованным действом. Там работает мое определение. Костюм эпохи, правила действий - все дела..
Реконструкция настоящая - это очень дорогое развлечение, возможное в каком-то небольшом замкнутом пространстве, немассовое, без зрителей. Я бы попробовал. Знаю, конечно о охотах, много еще о чем... Но они не тянут на полную реконструкцию. Чтобы все по взрослому и по чесноку. С пониманием, что это очень дорого.

Автор: Burghardt 6.5.2017, 9:26

А зачем вам все это нужно?

Автор: Саша Питерский 6.5.2017, 9:47

Превращение фестов в пьянку с элементами театральщины - наша общая "заслуга". В единстве и борьбе противоположностей, массовости и аутентичности, побеждает массовость. В ущерб аутентичности. Тут все объективно - бизнес. Через год-два в один строй орги будут ставить и рекона, собиравшего свои девайсы годами, и заплатившего деньги за аренду мундира и ствола... На счет "правильной реконструкции", так с этого она начиналась в 80-е. Сейчас такие мероприятия "для узкого круга" иногда проводят по ВОВ. Тактика, полевой выход по очень жестким правилам.

Автор: Пушкин 6.5.2017, 11:02

Я никого ни в чем не обвиняю, только констатирую. Театрализованное действо по правилу "похоженько" и пипл схавает. Для участников - это бал -маскарад

Но это пипец, игра по правилам - "Полная аутентичность во всем". На вопрос какие допуски - ответ никакие. У каждого времени и места есть свой запах. Запах моря. или от романтичных каравел и бригантин несло выгребной ямой... Человек -некая биосистема, состоит из того, что ест, значит аутентичность питания , напитков, причем переход на историческую пищу недели за две, гигиены, нижнего белья.
Пеший марш в сутки в км от 25 до 50-60 ускоренный. Портянки все умеют мотать? Только в аутентичном прикиде с ручными швами, только с историческим харчем, подтирая задницу лопухами. Интересная задача.

Автор: Драгун Рогожан 6.5.2017, 12:40

Вполне решаемая задача. Довольно много уже народу именно так и делает.

Автор: Elec 6.5.2017, 13:48

Вот дал же господь таланта - давать отточенные формулировки. Сразу же вспомнился "The Guard". . http://radikal.ru

Автор: Borman_m 6.5.2017, 18:30

Именно это и есть настоящая реконструкция. И те же балы и охоты, если проводятся по всем старинным правилам, (бал - в аутентичном помещении с освещением от свечей, с живой музыкой, с танцами и застольными играми по эпохе, с правилами этикета и т.д.; охота - с собаками или соколами, на лошадях, с дульнозарядным огнестрелом или вообще с луками и рогатинами и т.д.).

Это дорого, но только это и дает точное понимание исторической реальности.
И, кстати, да, стоит попробовать.


Ага, именно по таким "полным" правилам и проводится настоящая реконструкция. И в портянках, и заранее переходя на историчную кухню.
И правильно выше сказано, - многие именно этим и занимаются. Только такой подход позволяет проверить исторические теории, правильность восстановленных технологий, понимание старых уставов и всё такое.

А всякие фестивали для публики - это как бы довесок, вторично. Воспринимается как... Ну, например, как лишняя тренировка по тактике действий "в поле"...


З.Ы. А от романтичных каравелл и бригантин несло немытыми потными телами и нестиранными пахучими портянками. А срали (сорри за французский) прямо в море. Либо просто свесив зад за борт, либо в кабинке с "очком" в полу, подвешенной под бушпритом...

Автор: Yogan 6.5.2017, 18:35

Так и я о такой подумал)

Автор: Пушкин 6.5.2017, 22:58

Ну вот, говорильня оказалась не такой дурацкой. На всяких официозных мероприятиях нужна картинка "похоженько", допуск определяется договоренностью участников в виде решения инспекции. по сути костюмированный бал-маскарад и эпатажная пьянка. Если в закрытом кругу, в идеале без зрителей, придурков делающих селфи, вещей и людей реального времени, то все по серьезке, полностью без отступлений и допусков во всем, с целью смоделировать какой-то исторический процесс - бал, марш и ты пы. Вспомнились ребята, которые ушли в керченские каменоломни реконструируя "Подземный гарнизон" , Через неделю заболели все. Короче, там все по взрослому.

Все спасибо. Исчезаю.

Автор: Elec 7.5.2017, 3:42

Не, не, не - чур, я первый . И - уж , коли пришлось - к слову: Уважаемый Yogan, Уезды готовят свой ответ, на заявленную Вами - "Сосалочку" , у нас тут скучно, а тема - благодадная " Les dames me comprendront" и поскольку - уважаем Вас (с Большой Буквы - прошу заметить) - безмерно, постараемся выложить видео увлекательное, т.к. Форум любим и заслуги форумчан, на ниве реконструкции, - чтим. Но! "Шутка - службе не помеха" (с). Ждитя !!! Скучать - не придётся. С неизменным к Вам почтением и протч ...

Автор: Вадим Борисыч 7.5.2017, 14:50

Вот, приличный человек! Набрал материалу на диссер и отвалил с миром.....

Автор: Игорь 7.5.2017, 15:00

или санитары увели...

Автор: Yogan 12.5.2017, 6:49