Кто и когда убирал мертвых с поля Бородинского сражения., Выдержки из темы Опции

[Номер Третий]

Прямо таки "для погребений" )))))

после их отступления крестьяне вернулись только зимой, потому и уборку тел на Бородинском поле производили по весне (а не в ноябре вовсе)

Ну в первую очередь, конечно, для охраны коммуникаций, но и для погребений тоже, в виде наказания за безинициативные действия командира корпуса Жюно при Бородино, а особенно за Смоленск (опоздал к сражению) и Валутину гору (тормозил, как мог). Ссылку на приказ, впрочем, сходу дать не могу.

Про уборку трупов есть отличная статья А.А. Суханова "Отчеты можайских властей о захоронении на Бородинском поле в 1812–1813 гг. тел павших воинов" из сборника 2004 г. На сайте Бородинского музея почему-то не открывается, посмотреть можно здесь: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...5a/Sukhanov.pdf
Первая известная дата ведущихся работ - 10 ноября 1812 по старому стилю. И так до апреля 1813.

[Рогатнев]

Первая известная дата ведущихся работ - 10 ноября 1812 по старому стилю. И так до апреля 1813.

Именно так дела и обстоят - в материалах по истории 1812 г. том ХХ+, не помню точно, есть сводная таблица сбора трупов по уездам по месяцам. В Можайском начали убирать в 1812 годе - Илья выдумывает на ровном месте.

[Бур]

После сражения в лучшем случае успевали похоронить отдельных офицеров и генералов, типа Коленкура и Монбрена, и присыпать перемешанные трупы во рвах укреплений.

ОФФ-Топ, а где похоронен Монбрён ?

[Рогатнев]

Илья нашел новые сведения: крестьяне в ноябре на самом деле не убирали ничего, чисто делали вид

но-но! не передергивай! он писал, что все крестьяне вернулись после отступления французов зимой. Там и вид не было кому делать.

[Илья]

Именно так дела и обстоят - в материалах по истории 1812 г. том ХХ+, не помню точно, есть сводная таблица сбора трупов по уездам по месяцам. В Можайском начали убирать в 1812 годе - Илья выдумывает на ровном месте

Был уверен, что только по весне собирали - по моему, у Богдановича про это написано
спасибо за поправку
таблицу поищу, это интересно
ты помнишь ее? в ноябре начинали убирать, а зимой что делали? мерзлую землю копать не очень удобно
ведь уже отрытых в августе рвов у укреплений на всех не хватит ведь

PS
OMG! Это ж Беседка...

[Рогатнев]

Был уверен, что только по весне собирали - по моему, у Богдановича про это написано
спасибо за поправку
таблицу поищу, это интересно
ты помнишь ее? в ноябре начинали убирать, а зимой что делали? мерзлую землю копать не очень удобно
ведь уже отрытых в августе рвов у укреплений на всех не хватит ведь

PS
OMG! Это ж Беседка...

Там про захоронение ЕМНИП не написано было вообще, тупо количество собранных тел.
Том не помню, давно дело было, я еще студентом был. Искал вообще что-то по другому поводу, наткнулся на таблицу и залип. Очень интересная была.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 11.2.2016, 13:49

[Straddy]

А трупы разве не сжигали?

[Рогатнев]

А трупы разве не сжигали?

Они ж не только французов собирали, но и своих. ИМХО - православных надо было хоронить в обязаловку.
ага - видишь Суханов пишет, что до определенного момента закапывали, потом сжигали без всяких обрядов.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 11.2.2016, 15:32

[andre77]

Сжигать говорят очень накладно, дров много уходит

[VANDERHOFF]

ОФФ-Топ, а где похоронен Монбрён ?

Ларрей указывает на карте, что могила была вырыта на Шевардинском редуте, с Северной стороны.

Сжигать говорят очень накладно, дров много уходит

Сжигали массово, всех без разбору. Покойный Иванов очень подробно рассказал в своей работе об одной из братских могил, которую вскрывали в наши дни.

[Илья]

Ларрей указывает на карте, что могила была вырыта на Шевардинском редуте, с Северной стороны.

А нынешний редут точно на том же месте?
и во время его реставрации в 1912 никого там не нашли?

Сообщение отредактировал Илья - 11.2.2016, 22:46

[VANDERHOFF]

А нынешний редут точно на том же месте?
и во время его реставрации в 1912 никого там не нашли?

Кто его знает. Насколько мне известно, никто археологически не проверял правильность расположения редута. Думаю, там могут быть такие же сюрпризы, что и на левой Багратионовой флеши.

[Eman]

После окончания сражения на том месте, где предположительно был убит Монтбрюн (ввиду дер. Бородино), маршал Лефевр приказал воздвигнуть "знак" - древко с прибитой к нему доской - который был еще виден весной 1813.

Литография с изображением "знака" опубликована в книге J.T. James. Views of Russia, Sweden and Poland (London, 1826).

[tatarin]

вот статья , если её прочесть внимательно и всю , то на многие вопросы найдутся ответы
http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.html

[VANDERHOFF]

После окончания сражения на том месте, где предположительно был убит Монтбрюн (ввиду дер. Бородино), маршал Лефевр приказал воздвигнуть "знак" - древко с прибитой к нему доской - который был еще виден весной 1813.

Литография с изображением "знака" опубликована в книге J.T. James. Views of Russia, Sweden and Poland (London, 1826).

Я это изображение видел в Ленинке в какой-то книге. Это место недалеко от оврага Каменки, слева от современной дороги, если двигаться со стороны Шевардина. В одно время на этой площади (в частности на ЕББ 2002 и ЕББ 2003), размещался лагерь реконструкторов. Ларрей же показывает, где был похоронен Монтбрюн после сражения.

[Кирасир]

Огромной и цветной,
Веселой и живой,
Остатки силы той,
Добрались лишь домой,

С красивою страной,
С прекрасною судьбой,
Мы добрые душой,
Ждем в гости всех зимой.

[Рогатнев]

Я видел с разбивкой именно по уездам.

[Кирасир]

Подленный рукописный журнал я видел в музее на Поле. А его печатная копия где то у меня была. Пока не могу найти в трех хардах. Там полная роспись Полицмейстера Можайского уезда даже по дням весны 1813 г. по уборке (сжиганию) трупов с поля сражения. И из какой деревни и сколько крестьян принимали в ней участие.

[VANDERHOFF]

Литография с изображением "знака" опубликована в книге J.T. James. Views of Russia, Sweden and Poland (London, 1826).

Eman, thanks for the great drawing!

[Андре]

Не в тему, прошу прощения. Но о какой Семеновской батарее идет речь: "В северной могиле теперь покоятся останки воинов с батареи Раевского, в восточной — с Семеновской батареи , в южной — со средней флеши Багратиона. Если в первой — положены останки не более двадцати человек, так как восстановлена была лишь незначительная часть батареи Раевского, то во второй с Семеновской батареи, ]погребено около ста человек, но большего ожидать невозможно, так как эта батарея была размыта в большей своей части уже в 1814—1815 годах, так как ров ее находился слишком близко к отрыву правого берега Семеновского ручья;" статья Н. Иванова " Братские могилы и другие воинские захоронения на Бородинском поле".http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.htm

Сообщение отредактировал Андре - 3.2.2022, 9:59