Латунные пушки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Латунные пушки |
cambronne |
6.4.2017, 14:49
Сообщение
#21
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
Я занимаюсь поставками антиков в Россию. В основном, это фарфоровые изделия. А старинные триптихи - это, скажем, фарфоровая ваза на медной подставке. У нас в Аахене живет женщина из Питера, которая работала оценщиком в антикварных салонах Она мне объяснила, что латунь в подобных изделиях, стали применять только в начале 20-го века. Её знали, но не умели обрабатывать. Поэтому, по меди на изделии, мы можем четко сказать, где вещь 19-го, а где 20-го веков. Латунь, как не обрабатывай, она будет потяжелее меди. Словом, при определенной сноровке, отличить медь от латуни возможно.
Думаю, в наше время, сделать латунную пушку будет нетрудно. Что до пушек из латуни, то надо сперва выяснить, какой именно сплав в 19-м веке называли латунью. -------------------- |
Пехотный барабанщик |
6.4.2017, 17:53
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Я так понимаю, что нагревали кокиль. Ведь земляную форму не нагреть? Замляную - невозможно. Но в 15- середине19 вв. в землю почти не лили. Пушки, колокола и статуи отливали не в земляную, а в глиняную форму. При этом, формы предварительно прокаливали и заливали "по горячему" Вот здесь, например, можно посмотреть http://art-con.ru/node/3368 https://www.novgorod.ru/read/information/si...museum/moulding http://www.uzcm.ru/spravka/tech/drevnost/2.php -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Олег С. |
6.4.2017, 18:03
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
Словарь Даля, 1860-е:
"Медь - ж. в чистом, корольковом виде называется красною, а в сплаве с цинком - желтою или зеленою. | Медные деньги; | медная посуда. Медь, в продаже, вообще бывает: штыковая, дощатая, листовая (или латунь), прутковая." "Латунь - ж. желтая, зеленая медь, смесь меди с цинком; бол. употреб. о листах, о листовой зеленой меди." "Бронза - ж. франц. сплав меди, олова и цинка." Интересно, что про сплав меди и олова (без цинка) Даль не пишет. Хотя этот сплав давно существовал и применялся Сообщение отредактировал Олег С. - 6.4.2017, 18:09 |
Пехотный барабанщик |
6.4.2017, 19:34
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Словарь Даля, 1860-е: "Медь - ж. в чистом, корольковом виде называется красною, а в сплаве с цинком - желтою или зеленою. | Медные деньги; | медная посуда. Медь, в продаже, вообще бывает: штыковая, дощатая, листовая (или латунь), прутковая." "Латунь - ж. желтая, зеленая медь, смесь меди с цинком; бол. употреб. о листах, о листовой зеленой меди." "Бронза - ж. франц. сплав меди, олова и цинка." Интересно, что про сплав меди и олова (без цинка) Даль не пишет. Хотя этот сплав давно существовал и применялся Слушайте, ну Даль-то не технический справочник! Зачем его сюда приплетать??!! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Burghardt |
6.4.2017, 20:28
Сообщение
#25
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 220 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Да бросьте вы все друг в друга копья метать. Давайте дождемся от топикстартера уточнений. В итоге запросто окажется, что вся проблема в кривом переводе.
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Burghardt |
6.4.2017, 22:12
Сообщение
#26
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 220 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Интересует ссылка на какой либо источник о подобных пушках на первую половину 19-го века Спасибо Добавлю. Про русское литье можно почитать статью Шрамченко Н. и Энгельгардта А. Литье медных орудий в России, опубликованную в «Артиллерийском журнале» № 11 за 1859 год. Помимо цитат из документов, они ссылаются также на учебник Маркевича А. И. Руководство к артиллерийскому искусству. СПб. 1820-1824. (Насколько помню, про литье идет в первом томе.) Перечитав ее, немного поправлюсь: цинк в шихту в России добавляли аж до начала 90-х годов 18 века, когда, наконец, пустые эксперименты закончились и вернулись к Брюсовой пропорции (общепринятой в Европе к этому времени) - 1 часть олова на 10 частей меди. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Олег С. |
6.4.2017, 23:01
Сообщение
#27
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
Слушайте, ну Даль-то не технический справочник! Зачем его сюда приплетать??!! Естественно, не технический. Был вопрос, какой сплав в 19-м веке называли латунью. Без уточнений, имелся ли в виду узкотехнический термин или общераспространённое бытовое название. Кстати, можете дать ссылку на технический справочник того времени, по сплавам металлов? Да бросьте вы все друг в друга копья метать. Давайте дождемся от топикстартера уточнений. В итоге запросто окажется, что вся проблема в кривом переводе. Точно, уточнения не помешали бы. |
Allexcolonel |
18.4.2017, 17:10
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 5.4.2014 Пользователь №: 499 902 Репутация: 0 |
В Артиллерийском журнале за 1841 год
https://books.google.ru/books/...AAJ&redir_esc=y В IV номере подробно про опыты и составы бронз (со стр. 542)... На Ганзе продублировал... http://forum.guns.ru/forummessage/42/2065987.html Сообщение отредактировал Allexcolonel - 18.4.2017, 17:11 |
Kirill |
14.9.2017, 19:46
Сообщение
#29
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Кто скажет, с какого примерно времени могли начать лить латунь? В частности мелкуют пластику?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Флибустьер |
23.3.2018, 16:04
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 30.12.2016 Пользователь №: 1 059 731 Репутация: 1 |
Интересный факт от событий 1812-го года, по составу цветного металла: французский оружейный обвес, по свойствам больше похож на бронзу. Крупное литьё, плохо поддающееся правке. Когда как обвес с русского оружия, по тем же критериям сравнения, ближе к латуни. Более тонкий и пластичный.
|
Игорь |
24.3.2018, 12:46
Сообщение
#31
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
это на основе подлинников выводы?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Флибустьер |
26.3.2018, 12:10
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 30.12.2016 Пользователь №: 1 059 731 Репутация: 1 |
|
Alexus |
26.3.2018, 16:21
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
по латунным пушкам - в XVII в. в Любеке лили из вполне себе латуни. Так, любекская пушка 1662 г. содержала 85% меди и почти 11 % цинка, свинца 2.29 % - это можно считать латунью?
-------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Пехотный барабанщик |
26.3.2018, 16:55
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
по латунным пушкам - в XVII в. в Любеке лили из вполне себе латуни. Так, любекская пушка 1662 г. содержала 85% меди и почти 11 % цинка, свинца 2.29 % - это можно считать латунью? Естественно, это латунь. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Олег С. |
26.3.2018, 19:40
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 668 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Репутация: 64 |
по латунным пушкам - в XVII в. в Любеке лили из вполне себе латуни. Так, любекская пушка 1662 г. содержала 85% меди и почти 11 % цинка, свинца 2.29 % - это можно считать латунью? А там точно был цинк, а не олово? Просто встречал такие случаи, когда переводчики с немецкого путают Zinn и Zink. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Alexus |
26.3.2018, 20:26
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Репутация: 32 |
А там точно был цинк, а не олово? Просто встречал такие случаи, когда переводчики с немецкого путают Zinn и Zink. Я в курсе, также как и olowo по польски XVI в. (l перечеркнутая) - это свинец))) Именно цинк - это данные анализа экспоната 1662г. в 1950-е гг. Еще Аугсбург помимо Любека (который латунью и приторговывал) делал латунные пушки. Я в свое время интересовался литейщиком Оберакером, который по словам аугсбургской городской хроники XVI в., в 1502 г. отлил "35 schöne große Stück Geschütz aus Messing" .... Сообщение отредактировал Alexus - 26.3.2018, 20:32 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Флибустьер |
27.3.2018, 10:05
Сообщение
#37
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 30.12.2016 Пользователь №: 1 059 731 Репутация: 1 |
Ну наш русский ружейный обвес и эфесы солдатских тесаков- всё же по свойствам тоже ближе к латуни.
Тут ещё имеет место нюанс. Мы вспоминая про медь и её сплавы, говорим всё же о современной меди. На те года, чистую медь ещё не могли получить. В её состав много чего входило, в том числе и драгметаллы. Соответственно, сплав с разных месторождений, разных стран, даст отличительный вариант хоть и по одной формуле. Даже простое железо- русское и французское, отличаются по крапу на находках по 12-хе. Ковалось тогда всё, да руда была разная, а с ней и конечные свойства изделий из железа. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.4.2024, 9:32
|