Версия для печати темы

Автор: Борис 16.12.2015, 11:48

(вопрос по документу нач. XVIII в., но речь явно о предмете из XVII в.)

Сергей Альбертович Летин в своей статье "Война камзолов и телогреек" цитировал документ 1707 года, запрещающий всяких чинов людям "шапок казачьих с откосами и с прошвами отнюдь никому не носить". (Правда, С.А. посчитал, что речь идет о неком подражании французским драгунским шапкам, что, на мой взгляд, неоправданное допущение).
Документ-исходник выявил Axel в РГАВМФ.

Вопрос к знатокам казачьего и прочего русского народного семнадцативечного - что такое http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/342462 и откосы применительно к шапкам? И как это могло выглядеть?

Автор: Axel 16.12.2015, 12:13

Указ Великого Государя 1707 ноября в 19 день
Морским и сухопутным офицерам … вышних и нижних и всяких чинов людей сказать свой Великого Государя указ, чтоб шапок казачьих с откосками и с прошвами отнюдь никому не носить. И носить шапки по образцам, каков образец в Адмиралтейской крепости на вратах

РГАВМФ. Ф. 177. Оп. 1. Д. 28. (Ч. I) Л. 242.

Автор: Kirill 16.12.2015, 12:22

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89566

Автор: rogala 16.12.2015, 12:38

По словарю 11- 17 в (древне русскому издание РАН, институт русского языка ) откосы на шапке - клинья, то есть верх собран из клиньев.
прошва- прошивка, прошивати- украшать прошивками -вставками, полосами другого цвета или материала, ( то же ксается и изготовления знамен Ш.С.)

Автор: Борис 16.12.2015, 12:47

Спасибо, Сережа!
Т.е. верх набран из клиньев со вставками между ними.
А привязать это описание к артефактам или иконографии можно?

Автор: rogala 16.12.2015, 12:52

ну шапки из клиньев набраные -вроде как известны и по изо и археологии. по верх шва или возможно в шов вшитые полоски ( то есть выпушка выходит) либо может также имелось ввиду и шнур поверх шва, что как бы известно и по европейской иконографии.

Автор: Борис 16.12.2015, 17:03

Так вот и интересует, есть ли примеры таких казачьих или "казачьих" шапок на семнаху..

Автор: Казак 16.12.2015, 19:00

Наверное здесь подразумеваются высокие казачьи шапки из овчины (трухменки) с матерчатым шлыком (верхом)свисающим на сторону собранным из кусков.

Автор: rogala 16.12.2015, 19:27

а такие есть вобще в природе на этот период( начало 18 века) ?
хоть одно изо высокой овчинной шапки? хоть один свисающий шлык?
можете пример привести?


Борь, есть шапки( и не одна) из 4 клинов с обшитыми швами тесьмой, на 17 век.

Автор: rogala 16.12.2015, 19:48

Что-то подсказывает что не будет изо таких высоких шапок, потому что они появляются в годах 1760-х, и без безумных шлыков(кои вообще плод фантазии), и не такие высокие, а вообще тема высоких шапок это конец 18 начало 19 века. то есть к Эпохе Петра ну уж никак....

И да конечно же никаких высоких овчинных шапокс свисающими шлыками казаки начала 18 века, в глаза не видали и не носили.

Автор: Борис 16.12.2015, 23:27

А вот ув. Дмитрий Коровкин в оффлайне припомнил, что на выставке в РЭМ по казачьему костюму (видимо http://www.ethnomuseum.ru/vystavka-chasovye-otechestva) выставлялись кафтан и шапка (колпак из клиньев) из Старочеркасска, чуть ли не петровского времени, красные с черным бархатом.
Может быть кто-то фотографировал ту выставку? Или в Старочеркасске наблюдал эти реликвии?

Автор: rogala 17.12.2015, 8:30

там и каталог выставки был,
судя по фото если это эти вещи, то обычная шапка , верх из клиньев круглая.


Прикрепленные изображения

Автор: Борис 17.12.2015, 10:20

Не она, Дмитрий говорит, что это был высокий колпак с опушкой из черного бархата.

И, говоря о высоких колпаках, мне припомнилась вот такая вещь из Гардероба Петра:
http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i708/1212/c5/0745142f7cd7.jpg.html
- на нём и прошвы и откосы-клинья присутствуют..

Автор: Kirill 17.12.2015, 10:51

Не похоже на колпак для сна?

Man's cap, c1715 Date: 1700–1725 Culture: Swiss Medium: silk, cotton, metal Dimensions: Height (of crown): 9 7/8 in. (25.1 cm) Diameter: 10 1/2 in. (26.7 cm) Credit Line: Purchase, Irene Lewisohn Bequest, 1980 Accession Number: 1980.444.4




Прикрепленные изображения

Автор: Борис 17.12.2015, 13:39

Может быть и похоже, как и на любой колпак из клиньев. Но эта из Гардероба - русская шапка Петра, она выставлялась вместе с русскими вещами. Европейских колпаков и еще найти можно, но интерес представляет то, что носили русские вообще и казаки в частности - о чем собственно исходный документ.