IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

6 страниц V « < 4 5 6  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Интересные эпизоды войны.
Роберто Паласиос
сообщение 4.7.2014, 21:23
Сообщение #101


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(tatarin @ 4.7.2014, 21:14) *

Итальянский и Швейцарский походы


Всё равно раньше 1805 года. Видно русская пехота уже подзабыла, что и сама так умела. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 6.7.2014, 17:03
Сообщение #102


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Ф.В.Аракчеев "Путешествие в Пруссию" 1786 г.
Прусские солдаты
"Они меня не удивили. Я игрывал ими маленький; оловянные, коих делают ниренбергцы, деревянные, что делают у Троицы, глиняные, которых обжигают в Калуге, и живые, коих я видел - все одинаковы...
....ружье длинно и тяжело; шомпол цилиндрический, коим не оборачивая прибивать заряд можно; пороха на полку не сыплют, а он сам выходит из дула в широкую затравку."


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 7.7.2014, 10:19
Сообщение #103


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Роберто Паласиос @ 4.7.2014, 21:23) *

Всё равно раньше 1805 года. Видно русская пехота уже подзабыла, что и сама так умела.



Так делали все бывалые солдаты при перестрелках на короткой дистанции.
А Попадичев служил и в 1805 году (был при Аустерлице) и в 1812 году (попал в плен в начале кампании, бежал, вернулся, вышел в отставку).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 7.7.2014, 20:18
Сообщение #104


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(tatarin @ 4.7.2014, 19:34) *

"Воспоминания суворовского солдата". Попадичев И. Спб 1895
"Наконец от частых выстрелов ружьё так разгорелось, что в руках нельзя было держать. А заряжали мы так: бывало , патрон всыплем и , не приколачивая его, ударишь прикладом о камень - и порох уж на полке ; взведёшь курок и бух- и всё в неприятеля! Так вот-с , затравка так нагорела , что ружье начало давать вспышку, а на полку понадобилась подсыпка...."


Справедливости ради надо сказать, что Попадичев не был участником Итальянской кампании и Альпийского похода 1799 г., поэтому к его "воспоминаниям" об этих событиях надо относиться очень осторожно. Хотя такой вариант заряжания именно в павловское время был возможен, т.к. именно он пытался заменить у ружёй затравочное отверстие на коническое с внутренней стороны, чтобы порох вылезал на полку.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 7.7.2014, 20:31
Сообщение #105


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Александр Жмодиков @ 7.7.2014, 11:19) *

Так делали все бывалые солдаты при перестрелках на короткой дистанции.
А Попадичев служил и в 1805 году (был при Аустерлице) и в 1812 году (попал в плен в начале кампании, бежал, вернулся, вышел в отставку).


Так категорично говорить, что все - всё же не стоит. Тот же Попадичев описывал и обычный вариант заряжания, и даже двойным зарядом.
Александр, если не секрет, где Вы в Питере нашли брошюрку Попадичева про 1812 г.?
Для ознакомления могу тут выложить кусочки из краткой биографии Попадичева - всё равно её пока никто не публикует.


Илья Осипович Попадичев родился в городе Купянске, Харьковской губернии, в семье казака Изюмского казачьего полка. Точная дата его рождения неизвестна, по его словам в документах она была указана неправильно – 13 июля 1753 года. Сам Попадичев считал, что он родился 20-го июля в день Св. Пророка Ильи, в честь которого и получил своё имя. По сохранившимся документам, в том числе послужному списку Смоленского драгунского полка за 1795 год, Попадичеву к 31-му марта того года исполнилось всего лишь полных 22 года. Т.е. год его рождения следует считать 1772. Вообще-то таких несоответствий с документами в его воспоминаниях обнаруживается масса.
Со слов Попадичева на службу в российскую армию он попал из кантонистов, в возрасте 14-15-ти лет, когда его отец ещё не дослужился до обер-офицерского чина. В службу он был принят 6-го июня 1786-го года рядовым в Смоленский драгунский полк. При поступлении в полк, согласно его формулярного списка, им было предъявлено свидетельство о дворянском происхождении, подтверждённое предводителем дворянства Купянского уезда, Воронежского наместничества.
В 1787-м году Попадичев в составе Смоленского драгунского полка находился в прикрытии Российских границ во время путешествия на Юг императрицы Екатерины II. С начала военных действий 2-й русско-турецкой войны 1787-1791 г.г. полк вошел в состав войск подчинённых А.В.Суворову, прикрывавших Херсоно-Кинбурнский район от высадки турецких десантов.
В 1788-м году Смоленский полк находился под турецкой крепостью Очаков, участвуя в его осаде и штурме 6-го декабря. Утверждение Попадичева о том, что он также штурмовал эту крепость не находит подтверждения в документах. В состав одной из штурмовых колонн от Смоленского драгунского полка попали только выборные охотники, и, скорее всего, Попадичева по его малолетству (судя по официальным документам ему было тогда всего лишь 16 лет) просто не взяли бы на штурм, оберегая его нежный возраст.
Не подтверждается документами и его рассказ об участии в неудачной экспедиции корпуса князя Н.В.Репнина в 1789-м году к Измаилу, а в 1790-м и в штурме этой крепости, Смоленский полк просто не участвовал в этих операциях.
В 1790-м году, 13-го августа Попадичев был произведён в подпрапорщики (Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина. Иногда при недостатке таковых в полку их место занимали младшие унтер-офицеры из недворян.
В 1792-м году Попадичев со Смоленским драгунским полком участвует в войне против Речи Посполитой, на Литовском театре военных действий. Подтверждается его участие в боях: 30-го мая под Столбцами, 31-го мая под Миром, и 29-го июня под Инсцибовым.
С конца 1792-го года, весь 1793-й год, и начало 1794-го Попадичев находится в составе российских оккупационных войск в Польше. В 1794-м году участвует в подавлении восстания Т.Костюшко в Речи Посполитой. Помимо участия во множестве мелких стычек на фуражировках Попадичев уже в составе своего Смоленского драгунского полка был в крупных сражениях: 26-го мая при Щекочинах, 29-го сентября под Мацеёвицами, и, наконец, 24-го октября в штурме Пражского ретраншемента. С 28-го мая этого года он был каптенармусом в 4-м эскадроне, хотя в рассказах утверждал, что: «был за квартермистра».

В 1795-1801 г.г. он, судя по документам, продолжает служить в составе Смоленского драгунского полка в унтер-офицерском звании, зачастую не аттестуясь к повышению чина. Следовательно, он не мог принимать участия в заграничном походе российской армии 1798-1800 г.г., в Итальянской кампании А.В.Суворова и Альпийском походе 1799 года. Поэтому рассказ Попадичева об этих событиях не может быть основан на его собственных воспоминаниях, а скорее всего основой ему послужили рассказы его сослуживцев по Бутырскому мушкетёрскому полку.
Когда он был переведён в этот полк документально пока не установлено, скорее всего, в 1801-1802-м г.г., т.к. именно тогда заканчивался его 15-ти летний «потёмкинский» срок службы «для однодворцев» в кавалерии, и он должен был получить отставку. Но вместо отставки он был просто переведён в пехоту и должен был ещё дослуживать 10 лет до 25-ти летнего срока. Его служба в Бутырском полку подтверждается единственным документальным свидетельством – списком потерь полка в сражении под г. Смоленском в августе 1812-го года. Больше никакие другие подтверждения его службы в этом полку и участия в войнах и сражениях 1805-1812 гг. пока неизвестны.
Бутырский мушкетёрский полк, в котором всё-таки служил Попадичев, примерно, начиная с 1802-го года, участвовал в войне Третьей коалиции против Франции в 1805-м году. Следовательно, утверждение Попадичева о том, что он сражался под Кремсом и Аустерлицем вполне может соответствовать действительности. Рассказ же его об этом одном из самых драматических периодах в истории Русской армии не противоречит ходу реальных событий, и полон мельчайших подробностей, подтверждаемых другими источниками.
Настолько же реалистичен и подтверждается документами рассказ Попадичева об участии Бутырского полка в русско-турецкой войне 1806-1812-го г.г. За взятие турецких батарей в Сулинских гирлах на Дунае в 1807 г. Попадичев был награждён Знаком Отличия Ордена Св. Георгия, за №1874. Правда вызывает недоумение необычно малый для награждений за бои на Дунае порядковый номер знака, его сослуживцы по полку имели номера на знаках в шестой тысяче.
О службе его во время Отечественной войны 1812-го года достоверно известен только упомянутый выше факт, что он пропал без вести. И хотя в документах Бутырского полка указывается, что это произошло в сражении под Смоленском, сам Попадичев утверждает, что он попал во французский плен в самом начале войны. Случилось это с его слов под Сморгонью едва ли не в первой же стычке с неприятельской кавалерией, во время отступления 6-го корпуса Дохтурова на соединение с главными силами 1-й Западной армии. В версию самого рассказчика верится больше, т.к. Попадичев говорил, что в его документах составленных в полку много было подобных ошибок, что в общем-то не редкость для того времени.

Получив отставку в 1813-м году, Попадичев уже в начале следующего года вернулся на свою Родину в город Купянск. Откуда он вскоре перебрался в Сумы, где по предложению местного городничего поступил на должность смотрителя городской больницы. Весной 1815-го года женился. Проработав смотрителем около 12-ти лет, оставил эту должность, занялся охотой, а в 1830-ые годы и откупом леса, для поставки дров или стройматериалов.
Позднее стал наниматься на службу приказчиком к разным помещикам. В 1835-м году после смерти жены, перебрался с дочерьми в город Ставрополь к сыну, который служил писарем в областном правлении. Поступил в городском остроге на должность вольного эконома, наблюдая за продовольствием арестантов. Осенью 1837-го года во время посещения императором Николаем I Ставрополя Попадичев представлялся ему, хлопоча отставку для сына.
Весной 1838-го года его сын умер, и Попадичев перебрался в Астрахань к зятю – мужу старшей дочери, служившему в госпитальной конторе. Вскоре вернулся обратно в Ставрополь, а затем через некоторое время в 1842-м году переехал на Кавказ в Шуру, где теперь служил старшим писарем его зять.
В Шуре встречался с генералами Клюке-Клюгенау и Пассеком, занимался охотой и подряжался к деланью солдатских крючков. Представлялся князю Воронцову, который добился выплаты ему особой пенсии.
В 1846-м году вернулся из Шуры в Ставрополь, где жил у мужей своих двух дочерей.
В 1849-м году переехал в Пятигорск к старшему зятю, который умер в следующем году, и Попадичев уже навсегда остался в этом городе со старшей дочерью и внуками. В 1850-м году представлялся Государю Наследнику Александру Николаевичу, будущему императору Александру II. Встречался также неоднократно с князем Воронцовым.
В Пятигорске же в 1854-м году и были записаны его воспоминания неизвестным русским офицером.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 8.7.2014, 10:15
Сообщение #106


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Михаил Преснухин @ 7.7.2014, 20:31) *

Так категорично говорить, что все - всё же не стоит. Тот же Попадичев описывал и обычный вариант заряжания, и даже двойным зарядом.



Конечно, такому способу заряжать ружье (прикладом об землю) не учили, и наверное офицеры даже запрещали так заряжать. Но такой способ упоминается и у французов, и у британцев, его применяли бывалые солдаты при перестрелках на короткой дистанции, когда темп стрельбы важнее всего остального.

Цитата

Александр, если не секрет, где Вы в Питере нашли брошюрку Попадичева про 1812 г.?



Да, она есть в Публичке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 8.7.2014, 10:44
Сообщение #107


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 7.7.2014, 21:31) *


В 1790-м году, 13-го августа Попадичев был произведён в подпрапорщики (Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина. Иногда при недостатке таковых в полку их место занимали младшие унтер-офицеры из недворян.



Не старшее. Две нашивки. Старшие унтер-офицерв и вахмистры - три галуна. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 8.7.2014, 10:52
Сообщение #108


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Александр Жмодиков @ 8.7.2014, 11:15) *

Конечно, такому способу заряжать ружье (прикладом об землю) не учили, и наверное офицеры даже запрещали так заряжать. Но такой способ упоминается и у французов, и у британцев, его применяли бывалые солдаты при перестрелках на короткой дистанции, когда темп стрельбы важнее всего остального.



Согласен, что для ускорения темпа этот способ и применяли. А многие сегодняшние реконы ( "не из нашего района" (с)) его и сейчас используют, но больше для понта или от лени.

Цитата(Александр Жмодиков @ 8.7.2014, 11:15) *


Да, она есть в Публичке.


Везёт вам, мне в Москве библиотекарши почти 20 лет твердили, что её во всей стране больше не осталось, пока я сам не нашёл.

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.7.2014, 11:44) *

Не старшее. Две нашивки. Старшие унтер-офицерв и вахмистры - три галуна. smile.gif


А тогда какое - среднее? Подпрапорщик сразу же становился офицером, а вахмистр так и продолжал всю жизнь "три сопли" носить.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 8.7.2014, 10:59
Сообщение #109


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 8.7.2014, 11:52) *


А тогда какое - среднее? Подпрапорщик сразу же становился офицером, а вахмистр так и продолжал всю жизнь "три сопли" носить.


Да, среднее. А в офицеры они шагали по другой причине - в основном это была должность для дворян. Так как прапорщики (в пехоте и драгунах) и корнеты (в кавалерии) знамён и штандартов уже с Елизаветы сами не таскали, то эта унтерская должность была по сути должностью знаменосца. До Павла назначать на неё именно дворян из унтеров носило не обязательный, но рекомендательный характер. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 8.7.2014, 11:14
Сообщение #110


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 8.7.2014, 11:59) *

Да, среднее. А в офицеры они шагали по другой причине - в основном это была должность для дворян. Так как прапорщики (в пехоте и драгунах) и корнеты (в кавалерии) знамён и штандартов уже с Елизаветы сами не таскали, то эта унтерская должность была по сути должностью знаменосца. До Павла назначать на неё именно дворян из унтеров носило не обязательный, но рекомендательный характер. smile.gif


Это всё понятно - уговорил исправлю на СРЕДНЕЕ.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 8.7.2014, 11:27
Сообщение #111


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 8.7.2014, 12:14) *

Это всё понятно - уговорил исправлю на СРЕДНЕЕ.


Ты не девочка, что я тебя уговаривал. wink.gif
Вот тут меняй - "(Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина."
Подпрапорщик это не совсем то, что ты этому чину приписал. И про "среднее" лучше вообще не писать. Не забывай - в кавалерии аналог подпрапорщика назывался ефрейт-капрал. Ничего, что б обещало будущий офицерский чин в нём нет. Совсем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 8.7.2014, 12:59
Сообщение #112


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 8.7.2014, 12:27) *

Ты не девочка, что я тебя уговаривал. wink.gif
Вот тут меняй - "(Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина."
Подпрапорщик это не совсем то, что ты этому чину приписал. И про "среднее" лучше вообще не писать. Не забывай - в кавалерии аналог подпрапорщика назывался ефрейт-капрал. Ничего, что б обещало будущий офицерский чин в нём нет. Совсем.


"Ты меня не путай!" (с) - Значит ничего менять не буду, т.к. у меня по сути написано всё правильно: Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина. Иногда при недостатке таковых в полку их место занимали младшие унтер-офицеры из недворян.

Про обязанности ношения знамён я здесь просто не упоминал, т.к. посчитал, что в контексте биографии Попадичева это было не важно, главное - что его прочили на офицерский чин, который он в итоге так никогда и не получил.

Вот тебе тогда ещё и мои расшифровки других чинов Попадичева:
Каптенармус – старший унтер-офицер. Кроме него также к старшим унтер-офицерам относились фельдфебели, портупей-прапорщики и подпрапорщики (в егерских полках - портупей-юнкера и юнкера). Каптенармус - воинское звание, военный чин и должность в роте (батарее, эскадроне) русской армии унтер-офицера, ведающего учётом и хранением имущества, выдачей провианта, а также оружия, амуниции и снаряжения; по статусу каптенармус относился к старшим унтер-офицерам, на правах которого он имел право наложения взысканий на нижних чинов. Про эту должность в Уставе 1797 г. говорилось: «Каптенармусу не ходить на караул, а осматривать ему, когда при роте дела не имеет, в вечеру и поутру, после зорей, свою роту, иметь ему под собою ротное Казначейство, ему же принимать и отпускать все амуничные вещи, и отдавать отчет Капитану, или ротному Командиру» .
Квартермистр, или квартирмистр (с польского - kwarter-mistr, с немецкого - quartiermeister) – должность нижнего чина, заведующего размещением по квартирам личного состава подразделений (рот, эскадронов и батарей), приёмом и выдачей фуража и продовольствия.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 8.7.2014, 13:06


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 8.7.2014, 14:10
Сообщение #113


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Михаил Преснухин @ 8.7.2014, 13:59) *

"Ты меня не путай!" (с) - Значит ничего менять не буду, т.к. у меня по сути написано всё правильно: Подпрапорщик - старшее унтер-офицерское звание, дававшееся дворянину, являвшемуся кандидатом на получение офицерского чина. Иногда при недостатке таковых в полку их место занимали младшие унтер-офицеры из недворян.

Про обязанности ношения знамён я здесь просто не упоминал, т.к. посчитал, что в контексте биографии Попадичева это было не важно, главное - что его прочили на офицерский чин, который он в итоге так никогда и не получил.

Вот тебе тогда ещё и мои расшифровки других чинов Попадичева:
Каптенармус – старший унтер-офицер. Кроме него также к старшим унтер-офицерам относились фельдфебели, портупей-прапорщики и подпрапорщики (в егерских полках - портупей-юнкера и юнкера). Каптенармус - воинское звание, военный чин и должность в роте (батарее, эскадроне) русской армии унтер-офицера, ведающего учётом и хранением имущества, выдачей провианта, а также оружия, амуниции и снаряжения; по статусу каптенармус относился к старшим унтер-офицерам, на правах которого он имел право наложения взысканий на нижних чинов. Про эту должность в Уставе 1797 г. говорилось: «Каптенармусу не ходить на караул, а осматривать ему, когда при роте дела не имеет, в вечеру и поутру, после зорей, свою роту, иметь ему под собою ротное Казначейство, ему же принимать и отпускать все амуничные вещи, и отдавать отчет Капитану, или ротному Командиру» .
Квартермистр, или квартирмистр (с польского - kwarter-mistr, с немецкого - quartiermeister) – должность нижнего чина, заведующего размещением по квартирам личного состава подразделений (рот, эскадронов и батарей), приёмом и выдачей фуража и продовольствия.


А чо мне тебя пугать? Ты ж не девочка. tongue.gif
Неправильно написал. Изначально подпрапорщик (ефрейт-капрал) никакие не дворянские чины. И не готовили из них в офицеры. В офицеры вообще проще их старших унтер-офицеров экзаменоваться. Зачисление в них дворян было связано лишь с бестолковщиной, когда по елизаветинским уставам на прапорщиков (корнетов) возложили функции ротных офицеров и те по сути перестали носить знамёна (штандарты). Что автоматически привело к тому, что этим стали заниматься их заместители из нижних чинов подпрапорщики (ефрейт-капралы). Естественно, на эти унтерские должности старались ставить унтеров из дворян. Которые ессно через какое-то время получали первый офицерский чин.
Должности старших унтеров от средни отличались колличеством рядов галуна и ГЛАВНОЕ жалованием.
И не вали в оджну кучу чины при Екатерине с чинами придуманными уже при Павле.

Я в н/чинах на правление Екатерины хорошо разбираюсь. На Павла - хуже. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 8.7.2014, 14:43
Сообщение #114


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 137
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Цитата(Роберто Паласиос @ 8.7.2014, 15:10) *

А чо мне тебя пугать? Ты ж не девочка. tongue.gif
Неправильно написал. Изначально подпрапорщик (ефрейт-капрал) никакие не дворянские чины. И не готовили из них в офицеры. В офицеры вообще проще их старших унтер-офицеров экзаменоваться. Зачисление в них дворян было связано лишь с бестолковщиной, когда по елизаветинским уставам на прапорщиков (корнетов) возложили функции ротных офицеров и те по сути перестали носить знамёна (штандарты). Что автоматически привело к тому, что этим стали заниматься их заместители из нижних чинов подпрапорщики (ефрейт-капралы). Естественно, на эти унтерские должности старались ставить унтеров из дворян. Которые ессно через какое-то время получали первый офицерский чин.
Должности старших унтеров от средни отличались колличеством рядов галуна и ГЛАВНОЕ жалованием.
И не вали в оджну кучу чины при Екатерине с чинами придуманными уже при Павле.

Я в н/чинах на правление Екатерины хорошо разбираюсь. На Павла - хуже. smile.gif


Чего так тебя на девочек всё тянет? Не мальчик уж! tongue.gif
Про "изначальную историю" всё понятно, но при Екатерине подпрапорщики - первые кандидаты на офицерский чин. Хорошо павловские чины отделю от екатерининских, но сути это в отношении конкретно Попадичева всё равно не изменит.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 10.7.2014, 15:03
Сообщение #115


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Арман де Коленкур "Поход Наполеона в Россию"
Между Неманом и Вильно:
"Император хотел, чтобы все летели на крыльях. 27-го он переночевал в Овсянишках, а 28-го в девять утра прибыл в Вильно.
Это быстрое движение при отсутствии продовольственных складов исчерпало и разорило все запасы и все жилые места, находившиеся по пути. Авангард еще кормился, а остальная часть армии умирала от голода (1). В результате перенапряжения, лишений и очень холодных дождей по ночам погибло 10 тысяч лошадей. Много солдат из Молодой гвардии умерло во время переходов из-за усталости, холода и лишений. Начальники хотели, чтобы эта молодежь соревновалась со старыми воинскими частями, сумевшими перенести столько трудностей, лишений и опасностей, молодежь пала жертвой этого неуместного пыла."
1. До перехода Немана, как пишет сам Коленкур: "Солдаты 1-го корпуса имели в ранцах продовольствие на две недели". Получается, что солдаты съели все менее,чем за семь дней.

В этой статье описаны некоторые результаты изучения массового захоронения солдат Великой армии.

http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/articles/439487/

Удивило вот это, так как раньше не встречал: "...мы обнаружили так называемые маршевые переломы костей стоп. Это известный для военных медиков перелом, который происходит из-за чрезвычайной нагрузки стопы, когда человек проходит в день огромные дистанции. Тогда кости стопы не выдерживают и происходят такие переломы."


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 10.7.2014, 17:46
Сообщение #116


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Прусская книжка-руководство по обращению с русскими солдатами (1813г.)

Взгляд на русских военных вообще. Необходимая книжка для горожан и жителей деревни.
О правильном общении с русскими солдатами, чтобы хорошо с ними ладить и избежать всяческих неприятностей и эксцессов.


"Русский человек – среднего роста, коренастый и обладает скорее ловкостью, чем силой; он может переносить самые суровые морозы и великую жару, бросается из паровой бани в протекающую мимо ледяную воду; однако, кажется, ему недостает сил, чтобы долго выдерживать большие трудности; он быстрее утомляется, чем иные южные нации, и не может поднимать и переносить такие тяжелые грузы, как они. Поэтому в России требуется гораздо больше людей, чтобы передвигать грузы с места на место, чем в других странах....

...Русский человек – добродушный; кто принимает его открыто, без боязни и с доверием, того он вовсе не обижает, если не напьется пьяным. Он дружелюбен, и кто однажды приобрел его доверие, того защищает он жизнью своей и кровью. У простого русского человека нет никакого образования, и ничего он не знает о внешней учтивости, зато ничего не знает он и о коварстве и довольствуется тем, что прилично. Он ничего не знает об изысканных блюдах, но любит грубую сытную пищу. Всего лучше для него соленые овощи и свинина, квашеная капуста, картофель, репа, каша, соленые огурцы и печеные сливы, масло, сыр, яйца, молоко и т.д.; во многие блюда он любит добавлять лук и чеснок. Кроме того, к его излюбленным кушаньям относятся хороший ржаной хлеб и суп из рубленой капусты, называемый щи, в который почти всегда кладется хороший кусок свежего, соленого или копченого мяса. Он ест много и отличается этим от южных народов Европы.

Обыкновенное питье русских – квас, имеющий сходство с нашим жидким пивом. Известно, что он большой любитель водки и отдает ей предпочтение перед лучшими винами. Обычно ему наливают водку в пивные кружки, но должно соблюдать при этом осторожность, много не наливать и не напоить его. Пьяный человек перестает быть человеком, и нужно при этом соблюдать меру; хотя русский может выпить значительно больше водки, чем немец, все же плохо, если перейти известные границы.

Простой русский солдат происходит большей частью из крестьянского сословия и ничего не знает о перинах. Он укладывается спать на снопе соломы, на грубых лоскутьях, на скверном матрасе и укрывается шинелью.

Русский ежедневно моется несколько раз и вовсе не враг чистоты. Он любит печное тепло и все же может переносить очень сильный холод.

Простой русский человек – очень религиозен и дома тщательно соблюдает посты, но на войне он не обращает на это внимания, ест и пьет, что придется. Он очень почитает иконы, и каждый солдат носит при себе такой образ, который помещает в своем жилище, в углу с правой стороны от окна. Перед ним он молится утром, вечером и перед едой. Как только русский входит в комнату, он ищет глазами место, где находится икона, чтобы выразить свое благоговение. Поэтому протестанты хорошо делают, когда вешают подобные иконы у себя дома, если к ним приходят русские, ибо в таком случае те будут считать их христианами и относиться к ним, как к таковым.

Легко увидеть, что все здесь сказанное об еде и питье и о поведении по отношению к русским касается только простых русских людей. Образованные сословия схожи во всех странах, и их нравы и общество почти везде одинаковы.

В русских войсках много немцев, и с ними нужно обращаться как с соотечественниками, а с поляками, которые сражаются вместе с русскими войсками, как с русскими. Если вдобавок знать несколько русских слов, чтобы быть понятым в том, что касается необходимейших потребностей, то можно ничего не опасаться. Русский человек доверчив, если он не усматривает никакой опасности, и таким образом два народа, никогда друг другу не причинявшие каких-либо несчастий, должны относиться друг к другу по-дружески.

У русского необычайный талант к изучению языков, и ему нужно хоть немного побыть в одном месте, чтобы легко объясняться на иностранном языке.

К своим начальникам простой русский питает глубокое уважение, даже страх и не отваживается противиться их приказам. Он исполняет немедленно, что ему прикажут.

Все же следует сначала вести себя осторожно, однако не слишком сдержанно, и сперва изучить чужеземцев, прежде чем их оценить. На войне требуется умение не выказывать себя каждому, и если также и чужеземец не наносит обид, то ведь нет правила без исключения."

Взято отсюда:

http://www.situation.ru/app/j_art_757.htm


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V « < 4 5 6
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.4.2024, 18:17     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования