Наполеоновская эпоха в крылатых фразах Опции

[Eman]

"Есля я возьму Петербург - я возьму Россию за голову......"

Эта фраза взята из произведения Романа Солтыка, написанного им в районе 1836 года, после разгрома польского востания. Он, как бы, слышал эту фразу от самого Императора...

[О]на часто упоминается и часто цитируется, но ссылку на авторство найти будет крайне сложно.

Koллега, тут выше видится какое-то противоречие... (Oтсюда взято? Moжет ли кто посмотреть и установить авторство?)

Napoléon en 1812. Mémoires historiques et militaires sur la campagne de Russie, par le comte Roman Sołtyk, général de brigade d’artillerie polonais, officier supérieur à l’état-major de Napoléon. Paris 1836, (464 p.)

Сообщение отредактировал Eman - 9.7.2015, 16:59

[cambronne]

Суворов:
- Широко шагает мальчик. Пора унять.

[Eman]

Суворов:
- Широко шагает мальчик. Пора унять.

Тут бы неплохо на первоисточник сослаться

А пока, вторая часть:

5. «Какая бойня – и без всякого результата!» (фр. Quel massacre! Et sans résultat) - эта фраза, вложенная в уста маршала М. Нея на другой день после битвы при Эйлау (7-8 февраля 1807) принадлежит мемуарам Раймона Монтескью-Фезенсака (1784-1867) «Souvenirs Militaires du General Duc de Fezensac» (Paris, 1863, р. 149) – будущего полковника 4-го линейного полка в Русском походе, а в последствии генерала Империи. Однако в 1807 г., он был лишь су-лейтенантом 59-го линейного полка 2-й дивизии 6-го АК маршала Нея. Вполне возможно, что находясь неподалеку вместе со своей ротой, он слышал нечто подобное, что и воспроизвел… спустя 56 лет.

6. “Каждый солдат носит в своем ранце маршальский жезл!” Другая расхожая фраза приписываемая Наполеону. В доказательство обычно приводится тот факт, что-де большинство его маршалов начинали свою службу солдатами. Однако это была вполне нормальная практика во Франции в эпоху Старого порядка (исключая разве что Груши и Даву – выпускников военных школ, да Понятовского, кот. являлся наследным принцем). В эпоху же Революции, основное количество будущих маршалов Наполеона начинали свою военную карьеру в батальонах Национальной гвардии, где использовался выборный принцип заполнения офицерских вакансий и как результат – довольно быстрое продвижение по службе. Т.о,, к началу создания маршалата (1804), практически все их них имели чины дивизионных генералов (последним, в 1802 г., это звание получил Бессьер)

Фраза, эта была введена, вероятно, с легкой руки Elzéar’а Blaze (1788-1848) и его воспоминаний под названием La Vie militaire sous l'Empire (Paris, 1837) – выпускника школы Фонтенбло и участника многих кампаний 1806-1814. По-французски, в оригинальном тексте, его фраза звучит так: “…soldat français porte dans sa giberne son bâton de maréchal de France… (p. 8, где giberne = подсумок), которая в английском переводе (Recollections of an Officer of Napoleon’s army, 1911) звучала как “Every French soldier carried his baton of marshal of France in his cartridge-box,” p. 4). Давид Чандлер в своем фолианте The Campaigns of Napoleon (1966) интерпретировал эту фразу как “every soldier’s knapsack” (p. 161), т.е., “ранец” – и это выражение пошло гулять по страницам англоязычных изданий.

Интересно, что родоначальником похожей фразы являлся… французский король Людовик XVIII, который на встрече с кадетами Военного училища Сен-Сира, представленных ему, 10 августа 1819 г., маршалом Удино, сказал следующее: “… rappelez-vous bien qu’il n’est aucin de vous qui n’ait dans sa giberne le bâton de maréchal de duc de Reggio, c’est a vous a l’en faire sortir.” (Moniteur universel): “… помните, что тут нет среди вас ни одного, кто бы не имел маршальский жезл герцога Реджио (титул маршала Удино, пожалованный ему Наполеоном) в его подсумке; вытащить его - зависит лишь от вас.”

7. Фраза “Гусар, который не убит в 30 лет – дрянь, а не гусар!” – ошибочно приписывается, с легкой руки академика Э. Тарле, маршалу Ланну, хотя всем известно, что эту фразу, только погрубее, сказал кавалерийский командир Лассаль: “tout hussard qui n’est pas mort a 30 ans est un jean-foutre!”

Именно так она записана во 2-м томе мемуаров Тьебо (стр. 79), когда тот встречался с Лассалем в Италии в конце 1797 или начале 1798 г.

Je suis avec respect

[Natalia]

А мне вот эта в оригинале не встречалась : "Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми."

[Eman]

А мне вот эта в оригинале не встречалась : "Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми."

Похоже, что эта фраза из мемуаров Пеле, кот. исп. русский историк Михневич, когда сообщил такой отзыв императора Наполеона о сражении:
"Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех."

Оригинал, вероятно, берет свое начало отсюда:

"Сражение при Москве-реке было сражением, где было проявлено наиболее доблести и одержаны наименьшие успехи" (obtenu le moins de resultats).
Las Cases, Memorial de St.-Helene (P., 1823) t. 2, p. 166 (запись от 28 октября 1816).

Сообщение отредактировал Eman - 2.8.2015, 15:55

[Игорь Д.]

А мне вот эта в оригинале не встречалась : "Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми."

Похоже, что эта фраза из мемуаров Пеле, кот. исп. русский историк Михневич, когда сообщил такой отзыв императора Наполеона о сражении:
"Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нём показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми… Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех."

Действительно, было бы интересно сравнить с оригиналом.
Как-то встречал перевод «…а русские стяжали право быть непобежденными». А ведь это не совсем одно и то же. «Непобежденные» - это понятие о конкретном событии, «непобедимые» - уже общая характеристика вооруженных сил и военного искусства нации.
Иногда переводы бывают весьма вольными.
После всех предшествующих не самых победных кампаний русских войск против императора, учитывая сомнительные результаты самого Бородино (пусть не поражение, но явно и не победа русской армии), довольно щедро звучат дифирамбы о "непобедимости". Наполеон, кажется, вообще на похвалу противникам был довольно скуп.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 4.8.2015, 8:08

[Александр Жмодиков]

"Сражение при Москве-реке было сражением, где было проявлено наиболее доблести и одержаны наименьшие успехи" (obtenu le moins de resultats).
Las Cases, Memorial de St.-Helene (P., 1823) t. 2, p. 166 (запись от 28 октября 1816).

28 августа 1816:
Celle de la Moskowa, disait-il, était une de celles où l'on avait déployé le plus de mérite et obtenu le moins de résultats.

А как оценивают достоверность записей Лас Каза?

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 4.8.2015, 12:14

[Yogan]

"....Где опасность - только там слава"

[Александр Жмодиков]

Тут на другом форуме заинтересовались фразой:
"Если вы не видели австрийцев под Асперном, вы не видели на войне ничего."

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2822788.htm

Есть у кого-нибудь ссылка на первоисточник?

[Номер Третий]

4. То же касается и другой «крылатой» фразы академика Манфреда вложенной в уста Г. Гейне который, после разгрома Наполеоном Пруссии в 1806 г., сказал: «Наполеон дунул на Пруссию, и она перестала существовать» (стр. 457).

Встречал ли кто оригинальное высказывание на немецком языке?

Латынь не подойдет? Afflavit Deus et dissipati sunt (Дунул Господь, и они рассеялись). Надпись на английской медали в память победы над Непобедимой армадой в 1588 г.

[Eman]

Латынь не подойдет? Afflavit Deus et dissipati sunt (Дунул Господь, и они рассеялись). Надпись на английской медали в память победы над Непобедимой армадой в 1588 г.

Cпасибо! (оч на то похоже)

[Александр Жмодиков]

А мне вот эта в оригинале не встречалась : "Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми."

Похоже, что эта фраза из мемуаров Пеле

Это Пеле, из его знаменитого описания Бородинской битвы. Причем Пеле пишет, что Наполеон говорил это не один раз.

[Александр Жмодиков]

Действительно, было бы интересно сравнить с оригиналом.

Napoléon … n’a cessé de dire, que “celle-ci était la plus belle et la plus terrible; que les Français s’étaient montrés dignes de la victoire, et que les Russes avaient mérité d’être invincibles.”

Pelet J. J. G., "Bataille de la Moskwa." // Spectateur Militaire, t. 8, 1830, p. 106 (старый перевод: Пеле Ж., «Бородинское сражение.» // Чтения в Императорском обществе истории и древностей российских, 1872, книга 1, с. 56).

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 17.8.2017, 21:38

[Natalia]

Тут на другом форуме заинтересовались фразой:
"Если вы не видели австрийцев под Асперном, вы не видели на войне ничего."

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2822788.htm

Есть у кого-нибудь ссылка на первоисточник?

Положу свои пять копеек.

Насколько я понимаю, оригинальная фраза была такой :

Ceux qui n'ont pas vu Masséna à Aspern n'ont rien vu.

А кто-то потом переиначил вот таким образом :

Ceux qui n'ont pas vu les Autrichiens à Aspern n'ont rien vu.

Хотя австрийцы себя хорошо показали при Асперне (это как Бородино – Москва-река, у австрийцев сражение называется Асперн, у французов Эсслинг) и хвалить их было за что.

К сожалению, пока не нашла первоисточник фразы про Массену.

[Александр Жмодиков]

Положу свои пять копеек.

Насколько я понимаю, оригинальная фраза была такой :

Ceux qui n'ont pas vu Masséna à Aspern n'ont rien vu.

А кто-то потом переиначил вот таким образом :

Ceux qui n'ont pas vu les Autrichiens à Aspern n'ont rien vu.

Хотя австрийцы себя хорошо показали при Асперне (это как Бородино – Москва-река, у австрийцев сражение называется Асперн, у французов Эсслинг) и хвалить их было за что.

К сожалению, пока не нашла первоисточник фразы про Массену.

На другом форуме мне подсказали:

книга 1889 года - Луи Леже, История Австро-Венгрии.
"Napoléon disait plus tard "Ceux qui n'ont pas vu les Autrichiens à Aspern n'ont rien vu"

Louis Leger, Histoire de L'Autriche-Hongrie depuis les originés jusqu'a l'année 1889.
Hachette, 1889, p. 423.

Пока что самая ранняя книга с этой фразой.

А самый ранний вариант с Массена, который удалось найти, такой:
Ceux qui n'ont pas vu Masséna à Aspern, disait Napoléon, n'ont rien vu.

"Те, кто не видел Массена при Асперне", - сказал Наполеон, - "ничего не видели."

Georges Lacour-Gayet, Napoleon, sa vie, son oeuvre, son temps. 1921.

http://www.mediterranee-antique.fr/Auteurs...eon/Napo_18.htm

А вот другой человек подсказал:
Про Массену:
Лависс Э., Рамбо А. - История XIX века
Но ссылка только на издание на русском языке.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 29.11.2017, 17:38

[Natalia]

Да, фраза встречается в этих книгах, я видела. Но всё это не первоисточники.

[anzel]

Наполеону приписывают фразу: "Дайте мне одних казаков, и я пройду с ними всю Европу".

Наиболее вменяемое объяснение, откуда у нее могут расти ноги, я нашел в статье "Наполеон и казак" Петра Федосова.
Смысл ее в том, что выказанное на допросе бахвальство казака привело к тому, что якобы восхищенный в результате длительной беседы с ним, император проникся мыслью, что именно казаков ему не хватает для полного счастья: "Мысль о том, что если бы у него в армии были казаки, то он мог бы завоевать весь мир, больше не покидала его никогда."
Автор статьи взывает к Тьеру и Коленкуру.
Рассуждая логически — в силу возраста, первый мог взять эпизод только у второго. Но, по мере выхода в печать, Тьер намного-много опережает "Mémoires du général de Caulaincourt, duc de Vicence, grand écuyer de l'Empereur..." (1933 г.)

Многочисленные копипасты в Интернете ссылаются также на 29-й Бюллетень:
"Русские окружили со всех сторон наши колонны казаками, которые, подобно аравитянам в пустыне охватили обозы. Эта негодная конница сделалась грозною в тех обстоятельствах, в которые мы были поставлены."
Вот эта цитата, на мой взгляд, содержит вполне емкую похвалу казакам.
В нем нет восхищения, но признается эффективность их действий и ужас, ими наводимый в определенных ситуациях войны.

Кстати, есть это в 29-м Бюллетене?

[Олег С.]

Ещё Наполеон о казаках:
"Русские ценят обученный полк казаков наравне с тремя необученными. В этих полках ничто не стоит внимания, кроме самого казака: он хорошо сложен, силен, ловок, сметлив, хороший кавалерист и неутомим. Он рожден на коне, вырос среди гражданских войн и на равнине представляет собой то же самое, что бедуин в пустыне, что горный житель в Альпах. Он никогда не живет в доме, не спит в постели и на заходе солнца меняет место ночлега, чтобы не проводить ночь в месте, где он мог быть замечен неприятелем."
(Наполеон. Избранные произведения. - М.: Воениздат, 1956)
Далее пишет про мамлюков - очевидно, ставя их в один ряд с казаками.

Сообщение отредактировал Олег С. - 4.12.2017, 16:11

[Александр Жмодиков]

Многочисленные копипасты в Интернете ссылаются также на 29-й Бюллетень:
"Русские окружили со всех сторон наши колонны казаками, которые, подобно аравитянам в пустыне охватили обозы. Эта негодная конница сделалась грозною в тех обстоятельствах, в которые мы были поставлены."
Вот эта цитата, на мой взгляд, содержит вполне емкую похвалу казакам.
В нем нет восхищения, но признается эффективность их действий и ужас, ими наводимый в определенных ситуациях войны.
Кстати, есть это в 29-м Бюллетене?

Есть, но немного не так:

Эта презренная [méprisable] кавалерия, которая производит только шум и неспособна потеснить роту вольтижеров, стала грозной [redoutable] в данных обстоятельствах.

Correspondance de Napoléon Ier. Paris, 1868, t. 24, p. 326.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 4.12.2017, 17:34

[Eman]

Как известно, впоследствии, Наполеон называл Бородинское сражение "битвой гигантов". Интересно, что такое же определение - после победы Франциска I над немецкими и швейцарскими наемниками, в битве при Мариньяно (13-14 сент. 1515) - ранее дал кондотьер на французской службе Дж. Тривульци.