Версия для печати темы

Автор: Папаша Дорсет 29.7.2009, 11:23

Обратили ли внимание посетители Полтавской выскавки в ГИМе на шведское крепостное ружжо? Написано что из Штральзунда.
Здоровенный девайс с массивной ложей, длиной с обычную фузею, 8-гранный толстенный ствол калибра, думаю, не менее 25-27 мм, на стволе гнездо под прицел (утерян). Замок стандартный с предохранителем. Скоба над спусковым крючком фигурная, как у старинных аркебуз с выемками под пальцы. Главное - носилась и на плечевом ремне (есть антабки) и на панталере (имеется продольная скоба). Не представляю такую дуру на панталере - уствол прется в землю. Может конный перевозил? Типа конно-крепостная легкая артиллерия

Автор: Драгун Рогожан 29.7.2009, 13:41

С таким весом приклада на панталере девайс повиснет стволом вверх.
Вот как-то так
http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 29.7.2009, 14:15

Нет. У этих стареньких манекенов из военного музея драгунские ружья "брошены" на панталер. То есть они уже постреляли и, не вставляя приклад в бушмат, достали шпаги и пошли в атаку. При весе той вещички с выставки подобный трюк не пройдёт - кавалерист завалится направо. Для вещи с габаритами русской крепостной "затинной" пещали, возможна конная перевозка, но противопоказанна атака с ней. Ешё как версия:
Далеко не все кав. части шведской армии были уровня Лейб-драбантов и часто не спешили атаковать со шпагами, а долго перестреливались. Им дальнобойная штуковина не помешала бы.
Например русских конных егерей на Екатерину тоже пытались вооружить небольшим числом очень больших ружей.

Автор: Папаша Дорсет 29.7.2009, 16:21

Ой, мине с вас смешно! Заметьте, это не я предложил
Когда я было заикнулся, что у карабинов с отпиленными стволами под пистолетный размер (для пикинеров), приклады перевешивали,и их тоже надо было отпиливать, ВСЕ форумчане доказывали, что огузок ствола в 40-50 см длиной тяжелее всего остального - карабинного приклада с замком. Доказать обратное не смог. А тут вы, Рогожан, с такой крамолой

Автор: Драгун Рогожан 30.7.2009, 20:28

Роберто! Полагаю, что постоянно с такой дурищей ездить никто и не собирался - ствол действительно габаритный - видел. Вопрос был в том - уткнется ли хоботом в песок - не уткнется. А по поводу самого наличия скобы - если честно - черт ее знает, функционально она не нужна нисколько.

Автор: cavalergard 30.7.2009, 22:03

А ее не могли потом приделать, "по ошибке"?

Автор: Драгун Рогожан 30.7.2009, 22:19

Вроде родная...

Автор: Роберто Паласиос 4.8.2009, 21:46

В тот период все ружья возились на панталерах прикладом вниз. Так что "хоботом" по-любому не получится. К тому же предложенные на фото шведы не просто ездят, а на галопе атакуют. Вот и пришлось комментировать. А вот факт наличия скобы ( кстати , а на ней было кольцо? ) указывает на её применение именно кавалерией. В ином случае на телеге бы везли куда надо. Всё же думаю; как у русских конных егерей на Е2, чтобы шмальнуть во врага с неожиданно большого расстояния.

Автор: Папаша Дорсет 5.8.2009, 10:04

Кольца не было. Не думаю, чтобы в полевом бою такая дура была удобна в обращении, тем более в кавалерии. Чтобы легко и непринужденно с ней обращаться набо быть Валуевым.На панталере могли просто переносить в крепости для удобства, причем ГОРИЗОНТАЛЬНО, придерживая рукой. Вес у нее наверное кг 12.
Погонный ремень у нее тоже был, заметьте )

Автор: Роберто Паласиос 5.8.2009, 11:00

И современные снайперские винтовки калибра от 12 мм весят в среднем от 12 до 19 кг.
И погонный ремень для всех кавалерийских ружей вещь необходимая.
А отсутствие кольца - это важная вещичка для цепляния панталерного карабина.

Автор: Папаша Дорсет 5.8.2009, 18:13

Но почему шведы назвали ружжо крепостным?

Автор: Ульянов 5.8.2009, 18:21

Ну, так это и есть крепостное, по основной функции: стрелять из крепостей. В России последний образец такого, если не ошибаюсь, в 40-х годах 19 века был сделан.

Автор: Роберто Паласиос 5.8.2009, 19:10

И для России и для других европейских стран вещь обыкновенная. У нас называлось так же - крепостное, а в 16-17 вв. "затинная" пищаль.
А у русских крепостных скобы и места крепления погонных ремней имеются?

Автор: Папаша Дорсет 5.8.2009, 19:56

Ну, что такое крепостное ружьё или затинная пищаль, эт мы, слава Богу, знаем досконально. Антабок у наших затинных пищалей я никогда не видел. Крюки , чтоб за стены цеплять, были. У крепостных ружей антабок не помню просто.
А вот скоб под панталер у подобных девайсов ни разу не встречал )))
Короче, конно-морская авиация какая-то ))

Автор: Драгун Рогожан 5.8.2009, 23:28

http://www.sudarrb.com/page_poroda/images/b/page_bitug.html

Автор: Папаша Дорсет 6.8.2009, 9:05

И самое главное - а как стрелять с коня из такой дурынды? На руках не удержишь. С упором на седло? Лошадь должна смирно стоять, чтобы дать прицелиться точно. Да и конек должен быть аккурат под рост стрелка. Что-то я сомневаюсь, дружище Роберто, в кавалерийском приеменении дейвайса, тем паче. что шведы ничего такого никогда не применяли. Нет указаний на то.

Автор: Роберто Паласиос 6.8.2009, 10:40

Да я и не настаиваю. По тем же, что и у тебя соображениям.
А я что: предлагал из этого ПТР с коня пострелять..?

Автор: Папаша Дорсет 6.8.2009, 16:42

Да, как-то был у тебя кавалерийский уклон, дескать, ствол чтобы шмальнуть издалека, наподобие екатерининского конного егеря )) А уж как - с коня или пешим, ты не конкретизировал )))

Автор: Драгун Рогожан 6.8.2009, 18:41

А тут и про мортирки вспомнилось...)))

Автор: Ульянов 6.8.2009, 22:26

а конное крепление такой вещи тоже объяснимо. Если в России в 30-е годы такие ружья выносили на Кавказе в строй (пара солдат - расчет), то в Швеции, допустим, могли и перевозить до нужного места на лошади.

Автор: Роберто Паласиос 6.8.2009, 22:46

Прям точно ПТР (противотанковое ружжо). Так и носилось.И конно-перевозимое ПТР.

Автор: Папаша Дорсет 7.8.2009, 9:36

Это внутри крепости-то на коне ружьё возить? На куртины-равелины-прикрытые пути? Жжошь! ))
Проще донести

Автор: Ульянов 7.8.2009, 9:49

А мы чего, так близки с ТОБОЙ?

Автор: Папаша Дорсет 7.8.2009, 15:03

Эскьюзе муа, мон шер, миль пардон, ЖЖОТЕ!))))
Если, честно, то будучи человеком 3 года прожившим в Электростали ( на ул.Радио) я тщетно тешил себя надеждой, на некоторую толику, так сказать земляческого амикашонства, столь сильно развитого в некоторых небольших городках. Но увы мне, ещё раз пардон, мсье....))

Автор: Ульянов 7.8.2009, 20:30

да ради Бога))) Недоразумение улажено, всегда приятно поговорить с земляком, хоть и временным)))

Автор: Папаша Дорсет 8.8.2009, 12:38

Вот и славно! Тем более, что вся родня моей жены из Вашего достойного города ))
Кстати, когды мы женихались, моя невеста сказала, что "Электросталь это маленький Чикаго". Терялся в догадках, что она имела в виду )))

Автор: Борис 29.9.2009, 9:27

У него еще и нарезка штуцерная. И ложе резное.
По-моему, вещь вообще не военного назначения (строевые вещи вроде не принято украшать резьбой); что-нибудь типа охотничьего слонобоя какого-нибудь вельможи..

Автор: Роберто Паласиос 29.9.2009, 10:49

Согласен. Правда, принимая во внимание где был русскими войсками добыт, мог последний раз и использоваться для стрельбы по "русскому медведю" хоть и в треуголке. А скорее дождался своей трофейной участи в арсенале.

Автор: Папаша Дорсет 30.9.2009, 9:32

Скорее по "датскому" или "прусскому" медведю

Автор: Роберто Паласиос 30.9.2009, 13:07

А это из каких музеев вещичка то? Не русские трофеи? Ну и ладно.