Выкопал - сел. Ясно и доходчиво., Клим-жжёт! Молодца! Опции

[МакГном]

Самое простое, под аплодисменты слепых и любящих кричать "ату", все запретить. В нашей стране это уже было: все запрещали, все делили и т.д. В начале прошлого века это помогло стране. Сейчас не поможет - и люди другие и ситуация в мире иная. Зато теперь те, кто засветил на форуме свои коллекции, если не дай Бог к ним придут, могут точно предположить кто их сдал.

А если серьезно, имеет место обычное перераспределение денежных потоков от одних к другим: см. пример с тех. осмотром. В целом ситуация не изменится, только затраты конечных пользователей возрастут что, в свою очередь, приведет к увеличению цен на предметы, изготавливаемые для реконструкторов.

Кстати, покупать копанину можно не только в нашей стране. Как тут отделять одно от другого, а, ревнители законов?

по твоему тогда надо и красную книгу упразднить ? ведь "тупые запреты" мешает истинным гурманам и ценителям отведать стейк из какой нибутдь якобы вымирающей зверушки

[Рогатнев]

В идеале процедура открытого листа с относительно несложным комплектом обязательной к заполнению документации

Ой, да ладно - сам знаешь, главное не копать, а правильно все оформлять. Можно подумать эти утырки будут заморачиваться квадратами, журналами с теодолитами и прочей стратиграфией. На фиг им это? Зазвенело - взял лопату. Не звенит - нет никакого интереса.

Зато теперь те, кто засветил на форуме свои коллекции, если не дай Бог к ним придут, могут точно предположить кто их сдал.

Не боись, мы тебе на полковой мегагипс скинемся)))

Кстати, покупать копанину можно не только в нашей стране. Как тут отделять одно от другого, а, ревнители законов?

Чек сохраняй)))

Пойдём и спросим у любого прохожего , так где должен быть вор... тут у нас любой?

(С) Убить дракона

Э нет, дорогой. Это тебе надо доказать, что я что-то у кого-то незаконно приобрел.

Э, нет, дорогой. Это ты себе второй срок просто найдешь таким способом. Ввоз в РФ антиквариата без декларирования запрещен.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 25.5.2016, 16:06

[Элен]

Ввоз в РФ антиквариата без декларирования запрещен.

то есть, всё, что наебеелось, все антикварные диадемы и проч. - статья?

[Рогатнев]

то есть, всё, что наебеелось, все антикварные диадемы и проч. - статья?

Еще какая - контрабанда антиквариата. Самое смешное - ввоз антиквариата для частных лиц в РФ без пошлины.

[Рогатнев]

а как же коллекционеры? тоже гады выводят из научного оборота артефакты? тоже купил-сел?

Меня вот эта сентенция еще сильно доставила!
Оставим, даже, в стороне тот факт, что если бы исчез спрос - кранты было бы предложению. Фиг с ним, не все в школе хорошо учились.
Но - про то, что коллекционеры вводят в оборот новые артефакты - я под столом.
Мне известно, к примеру, где-то полутора десятке мундирных предметов (а, я уверен, что знаю ДАЛЕКО не обо всех) принадлежавших императорской семье (САМИМ, великим княжнам, князьям и т.п.) на руках у частных коллекционерах в РФ. Ни один из них нигде не публиковался. Так, что за спасителей подземелий русских вещай на сайтах "любителей поиска". Что касается собственно копанины - мне известен один каталог (причем не коллекции). И то он ре русский, а из соседней страны.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 25.5.2016, 17:22

[Kirill]

Лех, а вот еще задачка. Некто хочет подарить свою коллекцию копанины музею. Музей обязан требовать документы с дарителя о ее происхождении?

[sergey]

Но - про то, что коллекционеры вводят в оборот новые артефакты - я под столом.

да, верно не все в школе хорошо учились. А если бы хорошо, то наверно знали б отличие слов "вводят в оборот" и "выводят из оборота". Читать надо внимательно, а не под столом

Сообщение отредактировал sergey - 25.5.2016, 18:15

[Рогатнев]

Лех, а вот еще задачка. Некто хочет подарить свою коллекцию копанины музею. Музей обязан требовать документы с дарителя о ее происхождении?

Хороший вопрос! А, я - ждал его (С)
1. В любом случае - предметы, пусть и формально, проверяются на криминал. Если будет ужесточение отношения к копанине, которого требует К. Жуков - несомненно будут спрашивать. Просто будут обязаны. Сейчас - не думаю. Другое дело, что эта самая копанина, в массе своей, нах не нужна ни одному музею. Виноват, я сейчас выступил слишком фанфаронски - м.б. не крупным музеям, музеям малых городов, музеям где, кроме текста, нет ничего - это будет надо. Но, как сам думаешь, если, к примеру, все частные "коллекционеры" этой копанины ломануться дарить свое "сокровище" музеям - долго они их будут принимать? Ты понимаешь, что в запасники не попадает где-то 99,9..... археологических находок? С официальных раскопок. Ты понимаешь, что копание в кургане и в городской застройке Киева, Пскова, Новгорода, Старой Ладоги - абсолютно разные вещи? Пряжка (любая и любой сохранности) из кургана с описанием места, стратиграфией, всякими теодолитами и пр. не идет ни в какие сравнение (в принципе) с пряжкой поднятой из-под мостовой Новгорода? Приносит "коллекционер" свое гуано - чЁ с ним делать? Его даже датировать можно только приблизительно. Мы странице на второй с тобой говорили - пряжки с роликом прослеживается с Х века. В слое какого времени выкопаны пряжки (предположим что ЭТО принесло коллекцию пряжек)? Как их датировать? Что, я к примеру, напишу в описании? Пряжка, бронза, Россия X-XIX?
Сейчас - нет, не обязан музей требовать документы. В любом случае - ты можешь наврать, что это собирала твоя бабушка, или - Минченков подарил. Но я, надеюсь, что придется в будущем это делать как-то аргументированее ))
2. А, какому музею? Попытайся - принеси ГЭ, РМ, ВИМАИВиВС - что они тебе скажут? Мальчик - иди ка вон, я думаю)))
3. Ты сейчас и на протяжении всей темы мыслишь, максимум, периодом XVIII - XIX. А, это сильно не правильно. Тебе уже привели в этой теме пример про коринфский шлем. Как ты думаешь несколько тонн копаных пуговиц могут с этим шлемом сравниться? Нет? Правильно.

да, верно не все в школе хорошо учились. А если бы хорошо, то наверно знали б отличие слов "вводят в оборот" и "выводят из оборота". Читать надо внимательно, а не под столом

Давай вместе посмеемся, по-нашему, по-смоленски?
Да, я считаю, что твои любимые пухлые коллекционерчики ВЫводят из научного оборота предметы. Смешно? Мне - нет. Никакой журнализд меня таким поворотом не рассмешит. Никакие тобой любимые пухлые коллекционерчики не ВВодят в научный оборот ничего. В общем, в школу иди.

[Kirill]

1. А как же всенародно известные методы радиоуглеродного анализа? Они тебе смогут почти точно сказать время. Хотя я и понятия не имею сколько такая экспертиза стоит.

2. То, что центральные музеи "зажрались" мне объяснять не нужно.

3. Я мыслю тем, что ближе. О том, в чем хоть чуть, но понимаю и разбираюсь. Какой смысл мне быть Шариковым и давать советы "космического масштаба и ...."?

Насколько я могу судить о коллекционерах - мало кто из них любит "светить" свои "прелести". Отчасти это продиктовано старым, еще советскими привычками, отчасти что б не привлекать внимание воров-мошенников, отчасти из-за боязни государственного внимания. Сильно подозреваю, что последнее бессмысленно, ибо о ком надо государство давно знает и ведет соответствующую папочку.

Что же касается черной археологии, то совсем до нуля ее не изжить. Конечно этот процесс нужно контролировать, но одними запретительными методами ничего не решить: был при Горбачева сухой закон. И что, все разом бросили пить?

[Рогатнев]

1. Какое отношение они имеют к не органике?
2. Чепуха! Ты невнимательно читаешь - сколько, по-твоему, предметов с раскопа попадет в запасники?
3. Не-не-не - начнем с того, что ты их даешь с ходу.

Не будет такой археологии - не будет нормальной реконструкции.

Тебя за язык никто не тянул (ну и за грека еще придется ответить)))). Перефразируя тебя же: "Не будет официальной археологии - не будет реконструкции античности и средневековья". Мне, на них, в общем то - плевать, но дело не в моем отношении к тому, или иному периоду подлежащему реконструкции. Так ведь?

Насколько я могу судить о коллекционерах - мало кто из них любит "светить" свои "прелести"

Прикинь?
А, я ждал этого вопроса! (С)
Я знаю об этом факте. И каков результат обнародования их коллекций? Неужели личные отношения? Ты мне нравишься, а тот баран нет? Где-то я этот плач уже видел)))

Отчасти это продиктовано старым, еще советскими привычками

Угу, с...л - в капусте закопал. Маладцами.

отчасти что б не привлекать внимание воров-мошенников

Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем

я их понимаю)))

отчасти из-за боязни государственного внимания

Тьфу, пакость! А, на кой х...р они тогда нужны?

Сильно подозреваю, что последнее бессмысленно, ибо о ком надо государство давно знает и ведет соответствующую папочку.

Золотые слова, Юрий Венедиктович! (С)

Что же касается черной археологии, то совсем до нуля ее не изжить.

Да, но что мешает начать с ней бороться пока не поздно?

Конечно этот процесс нужно контролировать

О, б... - давай контролировать процесс продажи наркотиков. А, чЁ? Фигня какая - наркотики уничтожают наше будущее, копатели - наше прошлое! Подумаешь!

но одними запретительными методами ничего не решить

Драгун предлагал - открытый лист выставлять по цене самолета - не поможет. Посадки нужны. 3-4 массовых показательных процесса загонят копателей в подполье. Не вопрос. Но - бороться не с ними надо, а любимыми сережиными персонажами. Нет спроса, нет предложения.

[Такшеев]

Посадки нужны. 3-4 массовых показательных процесса загонят копателей в подполье. Не вопрос. Но - бороться не с ними надо, а любимыми сережиными персонажами. Нет спроса, нет предложения.

все расно останется какое-то количество охотников за пивными пробками- обладателей металлоискателей.
но по хорошему надо сделать, чтобы от металлоискателей шарахались.

несколько громких посадок, несомненно помогут делу. а регулярные громкие дела усилят эффект.
сам знаю- коллекционеры редко вытаскивают свои сокровища на свет божий. таких как Васильев с его одеждой- единицы.
остальные напоминают пауков- наловили мух- и сидят-любуются.
но большинство, как понимаю, сидят не с копаниной, а со шмотками-вещами, скупленными в ломбардах-рынках -толкучках Петрограда и цельнотянутых в театрах-запасниках-киностудиях. Что-то и с помоек.
коллекции бывают разные.
и ладно бы их музеям дарили- ведь после смерти все это разбазаривается наследниками за бесценок. видел судьбу не одной антикварной библиотеки- разлетелось в хлам.

Сообщение отредактировал Такшеев - 25.5.2016, 19:29

[Рогатнев]

но большинство, как понимаю, сидят не с копаниной,

Мля, ну что ж вы все такие зашореные, а?
Есть коллекционеры антиквариата. Среди них есть богатые, очень богатые, и просто - коллекционеры.
Просто коллекционеры собирают вещи для себя. Нравится мне фарфор мейсенский - я его собираю. Нравится мне мебель Луи ... - я ее собираю.
Очень богатые коллекционеры собирают антиквариат любой. Лишь бы не дешевел.
Богатые коллекционеры - собирают что-то для себя. Все остальное идет в перепродажу.
У любого из этих видов могут быть мегавещи,способные украсить музеи первого ранга.
Где здесь место коллекционерам копанины?
Собирать начинают от нескольких причин:
1. Хочу, чтобы у меня была первая коллекция в мире Рафаэля. Пусть Эрмитаж рыдает.
2. Хочу, чтобы все, кроме Эрмитажа, рыдали над моей коллекцией Рафаэля.
3. Я хочу собирать лучшую коллекцию пуговиц, которые Рафаэль написал. Когда Эрмитаж и частные коллекционеры о ней узнают - они заплачут.

[Рогатнев]

и ладно бы их музеям дарили- ведь после смерти все это разбазаривается наследниками за бесценок. видел судьбу не одной антикварной библиотеки- разлетелось в хлам.

Этот вопрос я хотел поднять позже, когда любители частных коллекционеров пар выпустят. Ну, ладно:
Большинство любовно собираемых КОЛЛЕКЦИЙ ни хрена не нужно наследникам. Все это добро распродается порознь, лишь бы денег больше дали, кому попало. Все эти КОЛЛЕКЦИИ гибнут. И, если до смерти владельца я, хотя бы знал где предмет (привет серЁжа) после - они разбегаются, круче тараканов. Предметы, не то что не вводятся в научный оборот, они просто исчезают (привет серЁжа). Их нет.

[IGOR DZIS]

Этот вопрос я хотел поднять позже, когда любители частных коллекционеров пар выпустят. Ну, ладно:
Большинство любовно собираемых КОЛЛЕКЦИЙ ни хрена не нужно наследникам. Все это добро распродается порознь, лишь бы денег больше дали, кому попало. Все эти КОЛЛЕКЦИИ гибнут. И, если до смерти владельца я, хотя бы знал где предмет (привет серЁжа) после - они разбегаются, круче тараканов. Предметы, не то что не вводятся в научный оборот, они просто исчезают (привет серЁжа). Их нет.

Факт, В свое время была коллекция Акселя Гутманна - не стало дядьки, всю наследники распродали - видимо папа им мало карманных денег давал в детстве, вот теперь пустились в пляс ...

[Kirill]

Сдается мне, что сажать то будут за пуговицы, цена которым 200 руб., а не за коринфские шлемы, у которых сильно другая цена.

Ну вот, почти в тему: Владимир Мединский получил представление из Генпрокуратуры (в ведомстве считают, что министерство создает условия для незаконного вывоза культурных ценностей за границу, закрывая глаза на злоупотребления со стороны экспертов).

[sergey]

Ну вот, почти в тему: Владимир Мединский получил представление из Генпрокуратуры (в ведомстве считают, что министерство создает условия для незаконного вывоза культурных ценностей за границу, закрывая глаза на злоупотребления со стороны экспертов).

интересно, эксперты занижали стоимость ценностей потому что не знали их реальной стоимости или по доброте душевной?

[Kirill]

интересно, эксперты занижали стоимость ценностей потому что не знали их реальной стоимости или по доброте душевной?

Это как суд решит.

Факт, В свое время была коллекция Акселя Гутманна - не стало дядьки, всю наследники распродали - видимо папа им мало карманных денег давал в детстве, вот теперь пустились в пляс ...

Дело не в карманных деньгах. Я по себе сужу: у меня неплохая коллекция нюрнберга. Так вот ребенку пока не интересно. Совсем. Сейчас правда ему 8 лет, может еще изменится отношение? Но сдается мне, надо доживать до внуков.

[Ульянов]

Это как суд решит.
Дело не в карманных деньгах. Я по себе сужу: у меня неплохая коллекция нюрнберга. Так вот ребенку пока не интересно. Совсем. Сейчас правда ему 8 лет, может еще изменится отношение? Но сдается мне, надо доживать до внуков.

дело не в интересе. Если наследники научились правильно мыслить, то они поймут, что коллекция - это результат (один из) жизни родителя, и найдут, как ее правильно пристроить

[Kirill]

дело не в интересе. Если наследники научились правильно мыслить, то они поймут, что коллекция - это результат (один из) жизни родителя, и найдут, как ее правильно пристроить

Ты сейчас растоптал главную цель моей жизни!

[Ульянов]

Ты сейчас растоптал главную цель моей жизни!

но как ты подложил мне под ноги свою коллекцию???