Дублеты Опции

[Griet]

К вопросу о дублетах на 15 - й, советую не полениться и посмотреть.

Фарсетто, итальянский дублет, на мой взгляд сделан не очень, но зато хорошие источники:
http://userwww.sfsu.edu/~sahrye/diaries/gentlemanGarb.html
http://home.earthlink.net/~lizjones429/far...o.html#Features

!!!!! изыскания по региональным различиям дублетов:
http://www.nachtanz.org/SReed/doublets.html

Жаль нельзя прикреплять картинки, в Дрэгонсах тоже кое чего есть.

Обратите внимание на железные наконечники на концах шнурков и на то как дублет крепится к шоссам.
А так же на крой шосс.
В крое сер 15-го века были существенные отличия от кроя конца 15 ги.
Это хорошо показано как раз таки в статье в Дрэгонсе.

Антон можно ли как нить выложить тут картиночки и выкройки?

Сообщение отредактировал Денис - 11.3.2011, 15:31

[Voldaimar]

Спасибо за ссылки.
Я как раз сейчас сшиваю раскроенный дублет. Это очень кстати...

Мне очень нравится статья по последней ссылке. Действительно качественный труд, достойный всяческих похвал.

Первая ссылка у меня не открывается, а вторая вызвала много вопросов, хотя этот труд уделяет значительно болешее внимания деталям и собственно методике изготовления...

То, что сшили авторы на мой взгляд (полностью согласен с Юлей) далеко от идеала. Смущает то, что у изделия совсем не видно линии талии. Хотя автор и пишет, что человек, на которого шили дублет похудел на 10 кг, сложно представить, что даже кроя на толстичка не заложили минимальное сужение к талии. Нижняя одежда 15 века долна сидеть на фигуре как влитая и даже должна быть чуть-чуть мала. Это видно на всех изобразительных источниках.
Приведенные ссылки на миниатюры и картины часто показыают не нижнюю, а верхнюю одежду, котоую автры также называют итальянским дублетом. Такие куртки имеют схожую выкройку, но совершенно не облегают, как дублет. У верхней одежды совсем другие задачи...

Я не понимаю откуда взялась на изделии черная выпушка? Я могу ошибаться, но выпушек вообще не было в 15 в. Я не видел никогда во всяком случае.

Смущает шов "назад иголка" или "backstitch". Я не сторонник его использования. Я не совсем разобрался, где конкретно использовала его автор. Она пишет что-то про складки... Хотя многие считают его употребимым, на сохранившихся фрагментах одежды я не видел его. Даже если шить, используя такой шов, аккуратно, одна сторона становится немного короче другой и получаются складочки, особенно если шить шерсть. Надо уточнить что конкретно шилось с помошью этого шва.

Не очень понятно, что такое "Pad stitching" и заем авторы простегивали подкладку. В тексте это объясняется, но как-то отрывисто и непонятно...

На готовом изделии не обработаны отверстия для шнурков, которыми крепятся шоссы, и вообще шнурков как-то мало. Пишут, что это временно, но смотрится не очень...

На этом закончу свою неконструктивно-деструктивную критику...
Статья очень хорошая, несмотря на некоторые странности. Очень подробно описано все.

____________________________
Очень интересно, как они зделали что на воротнике появились такие циркулрные складочки. Это простежка? Нити не видно ни с одной ни с другой стороны... ???

____________________________
Очень хорошо, что Юля подняла тему дублета. Предлагаю сразу обсудить спорные моменты, особенности кроя и т.п. исформировать некое "мнение альянса" по этому вопросу. Что приемлимо, а что нет.

Сообщение отредактировал Денис - 11.3.2011, 15:31

[Griet]

Если честно? то я не довольна кроем этого фарсетто)Он не сидит именно потому, что крой не слишком верный.
Когда я делала фарсетто Лёху - все село как надо.(см фото с арчери)
Из статьи мне понравились только источники-фрески.

Я собссно подняла тему именно потому, что надо разделить наконец регионально дублеты.
Итальянские чаще всего были неотрезными по талии, на пуговицах и с широкими рукавами, воротник был на пуговках и имел полукруглую форму втачивания на спинке.В то время как северные варианты были чаще на шнурках, отрезные по талии и с маленькими рукавами - буфами, часто ворот -стойка не имел застежек и имел конусообразную форму втачеки на спине.
Все это очень хорошо прописано в статье.

Есть подобный труд про головные уборы и шоссы, но они у меня лишь на диске, ссылок на них нет.

по поводу швов:
шов "назад иголкой"(back stitch) достаточно широко использовался, есть достаточное кол- во вещей где он есть.
Просто не может одна вещь быть сшита только одним швом естественно, поэтому он использовался наряду с другими.

типы швов в разных находках:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carls...th/stitches.htm
с археологическими примерами:
http://www.familia-ministerialis.de/naehte.html

http://www.damehelen.com/sewing/index.html

Введение и основные типы швов
http://heatherrosejones.com/archaeological...ewingintro.html
Шерсть
http://heatherrosejones.com/archaeologicalsewing/wool.html
Лен
http://heatherrosejones.com/archaeologicalsewing/linen.html
Шелк
http://heatherrosejones.com/archaeologicalsewing/silk.html
Библиография
http://heatherrosejones.com/archaeologicalsewing/biblio.html

Советую так же пролистать Текстайл (лондонский каталог).

Сообщение отредактировал Денис - 11.3.2011, 15:31

[Tony]

Нашел свой дублет - картинка Piero dell Francesca: Victory of Heracleus 1452-66, Chiesa di San Francesco, Arezzo
http://home.earthlink.net/~lizjones429/fra...aclius-det3.JPG
похоже что шнурки на плечах - поинты для крепления наплечников.

вот кстати крайне арыгынальная картинка -
http://www.culture.gouv.fr/culture/medieval/en/b047.htm
http://www.culture.gouv.fr/culture/medieval/en/b036.htm

особенно революционно смотрятся подвешенные на пояс вроде как тулы стрел :wink: По цвету на некрашеный лен не похоже (как его обычно рисуют), особенно правый самый тул.

И лучки больно оригинальные... мало того, что западные лучники изображены с рекурвами, так еще и прям-таки появляется подозрение, что все они (и лонгбоу в том числе) - композитные.

Сообщение отредактировал Денис - 11.3.2011, 15:32

[Voldaimar]

[quote:827be8d701]Просто не может одна вещь быть сшита только одним швом естественно, поэтому он использовался наряду с другими.[/quote:827be8d701]

Конечно, НО...

[quote:827be8d701]шов "назад иголкой"(back stitch) достаточно широко использовался, есть достаточное кол- во вещей где он есть.[/quote:827be8d701]

Я почти не нашел тут подтверждений существованию этого шва... Средневековые находки этого шва относятся к Гренландии и к Швеции, а то что найдено в Лондоне часто не относится авторами с уверенностью к какой-то конкретной детали...
Например:

[quote:827be8d701]Back stitch

14th century, 2nd quarter

London, England

No. 159. [b:827be8d701]Possibly[/b:827be8d701] a sleeve fragment, hem folded back once and held by backstitching[/quote:827be8d701]

Из статьи с cайта damehelen можно почерпнуть следующую информацию:

[quote:827be8d701]Back stitches are [b:827be8d701]believed to have been used [/b:827be8d701]when seams came under pressure or stress, such as at an armhole or on the back of closely fitted hose. Although [b:827be8d701]no examples[/b:827be8d701] were found in the London dig near Baynards Castle, they are used to hold down seam allowances in the Greenland gowns, particularly in stressed areas such as bodice seams. ("Where the seams of the side gores come together at the waist they are ornamented with a row of backstitches that make them very conspicuous."[/quote:827be8d701]


А вот еще из Карлсона:

[quote:827be8d701] Back stitch

General for middle ages

London, England

Used for seams under pressure. No certain evidence of it exists in London examples, but may have been used on bias-cut items such as hose.[/quote:827be8d701]

Так что, на мой взгляд, вопрос пока надо оставить открытым и использовать этот шов с осторожностью. Особенно на прямых швах, на которых нет большой нагрузки...

[quote:827be8d701]Советую так же пролистать Текстайл (лондонский каталог).[/quote:827be8d701]

Я знаю его довольно неплохо, но там вроде бы тоже нет упоминаний об использовании back stitch.

Сообщение отредактировал Денис - 11.3.2011, 15:32

[Griet]

Вопрос другого характера Вольдемар, а как ты ставил подкладку?

[Voldaimar]

В каком смысле ставил? Как я ее сшивал с шерстью? Я еще не сшивал. Буду на следующей неделе. Я прошиваю по краю швом "вперед иголка и через все швы...

[Griet]

так все же используешь этот шов?

[Helen]

Griet, да, мы восновном используем шов "вперед иголку" при ширине шага 2-3 мм, а если нагрузка на шов высокая, то прошиваем в обе стороны. Также мы пользуемся швом "через край" и потайным - главным образом при обработке припусков. Основные места соединения подкладки с изделием - срезы рукавов, переда, нижний край и место втачивания воротника.

[Griet]

Не...меня интересует сама система установки подкладки на изделие:)) И кстати какой тип дублета Вы выбрали? Я просто тоже сейчас заморачиваюсь.

[Helen]

Отрезной по талии дублет на шнуровке, ворот сзади клиновидный, другого цвета. Единственное, пока решили не париться с буфами, там просто будет приподнятый на складках рукав, далее довольно узкий. Если объясните подробнее, что именно интересует по постановке подкладки - возможно, смогу ответить.

[Griet]

Хелен, а можно ведь сделать мастер класс по раскроям шосс и дублетов и прояснить детали)) А можно и по киртлам обмен инфой устроить. В конце концов обменяться наработками и выкройками. У меня вот на шоссы есть готовая.

[Arend von Heissblutt]

Круто, с удовольствием послушал бы мастер-класс по шоссам и .....не шоссам!;) какраз собираюсь(в очередной раз) шить себе новые!

[Helen]

Griet, видимо, не можно, а нужно :D Я тоже как раз недавно разобралась с безстопными (pardon my neologism) шоссиками. По киртл проблем тоже нет никаких. У меня есть опыт пошива отрезного по талии и неотрезного, ну и выкройки соответственно. С дублетом я бы подождала, а то мы Вольдемарский недошили пока. Короче говоря, надо думать в этом направлении.

[Griet]

Собссно видимо по выкройкам проблемы не возникают, а вот по технике отделки и сшивания некоторые вопросы есть:) Итак назревает мастер класс конференция:)

[Voldaimar]

Можно (и нужно ИМХО) сделать не только мастер класс, но и выработать единые стандарты, прийти к общему мнению по разным вопросам, касающимся кройки и шитья (кажется я уже это где-то писал :) ). Собраться, обсудить все, подискутировать, объяснить тем, кому это интересно и оформить плоды грызения гранита реконструкции в Мануалы... Такая вот идея!

[Griet]

Подкладка на дублетах:
слева внизу у ног лежит дублет, стоит обратить внимание на подкладку.
http://80.65.232.176/Photos/00/00/05/91/ME0000059154_3.JPG
Мемлинг, 1490 г Triptyque de la Resurrection

http://www.wga.hu/art/m/memling/2middle1/07noseba.jpg
Мемлинг The Martyrdom of St Sebastian c. 1475
подкладка дублета и роба

http://80.65.232.176/Photos/00/00/05/88/ME0000058841_3.JPG
La Flagellation, 1490-1500, подкладка дублета

http://www.wga.hu/art/w/weyden/rogier/12stjohn/3john1.jpg
WEYDEN, Rogier van der St John Altarpiece (right panel)
1455-60
обратите внимание, что шов посередине разглажен

http://www.wga.hu/art/p/piero/francesc/cro...rial/burial.jpg
PIERO della FRANCESCA
Burial of the Wood
c. 1455

Сообщение отредактировал Денис - 11.3.2011, 15:32

[Jacques]

Насколько были распространены безрукавные дублеты? На изображениях я их не встречал (насколько мне память не изменяет). Я не имею в виду те льняные, которые под жаками носились. Вроде есть дублеты с привязными рукавами на шнурках, но это тоже редко встречается.

[Вася]

Мне кажется вот она, жилетка


Сообщение отредактировал Денис - 11.3.2011, 15:32

[Jacques]

Спасибо! Какая добрая и милая миниатюра, --учимся добру и гуманности по отношению к ближнему :lol: Интересно, его/ее за измену так :?: :roll: А теперь по теме. А что, господа, скажите по поводу использования маленьких колечек, пришиваемых к краю дублета для сплошной шнуровки? Насколько такое актуально?