IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кольчуга
Роберто Паласиос
сообщение 13.5.2014, 11:27
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Alexus @ 13.5.2014, 11:43) *

А вот что писал иноземец (битва под Улой-1564) : "Чтобы, впрочем, кто-нибудь не удивился, что такие богатые одеяния найдены в лагере врагов, надобно знать, что у этого народа обыкновение перед вступлением в битву надевать сверх оружия драгоценные разноцветные одеяния, так что русское войско имеет вид прекрасного цветущего луга"


В ливонских хрониках тоже встречал сравнение с русскими, которые блестели в бою золотом и яркими красивыми одеждами в 13 веке. Пассек тоже сравнивает рванину в которой идёт в бой его Коронная гусарская хоругвь с русскими - которые все воюют в жемчугах и богатых одеждах. Даже рассуждает на тему - а нафиг в бою красиво одеваться, если можно всё равно погибнуть... Русский же в богатой одежде, как мне кажется, рассчитывал в случае чего, что его не тупо зарубят, а в ожидании богатого выкупа (одет-то богато) постараются целым взять в плен. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 13.5.2014, 14:43
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(Роберто Паласиос @ 13.5.2014, 12:27) *

Русский же в богатой одежде, как мне кажется, рассчитывал в случае чего, что его не тупо зарубят, а в ожидании богатого выкупа (одет-то богато) постараются целым взять в плен. wink.gif



скорее наоборот - морально-психологический эффект - армия в цветном платье демонстрировало богатство, элитарность и знатность своих воинов. Как пример - Сафа-Гирей в 1541: "а яз столко многых людей и нарядных, ни кутазников, ни аргумачников не лучися видати ни в одном месте; а старые мое татарове, которые на многих делех бывали, то же сказывают, что столко многых людей нарядных в одном месте нигде не видали"


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 13.5.2014, 15:04
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Alexus @ 13.5.2014, 15:43) *

скорее наоборот - морально-психологический эффект - армия в цветном платье демонстрировало богатство, элитарность и знатность своих воинов. Как пример - Сафа-Гирей в 1541: "а яз столко многых людей и нарядных, ни кутазников, ни аргумачников не лучися видати ни в одном месте; а старые мое татарове, которые на многих делех бывали, то же сказывают, что столко многых людей нарядных в одном месте нигде не видали"


Одно другому не противоречит. Как раз в рассчёте на жадность татарвы это и делалось. И Пассек как раз пишет, что рубил русских, которые здавались, потому что не был уверен, что сражение кончилось и русские окончательно разбиты. А таких богатых рубил, что жаба душила. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 13.5.2014, 21:18
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 507
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


Цитата(Роберто Паласиос @ 13.5.2014, 16:04) *

Одно другому не противоречит. Как раз в рассчёте на жадность татарвы это и делалось. И Пассек как раз пишет, что рубил русских, которые здавались, потому что не был уверен, что сражение кончилось и русские окончательно разбиты. А таких богатых рубил, что жаба душила. wink.gif




все-таки Пассек - это 1650-60-е, а примеры относились на столетие ранее. Это уже другой колленкор. А количество поместных в сражениях 1660-х? а московских чинов? - вообще мизер. Основное количество - стрельцы, рейтары, солдаты, драгуны. Конные полки нового строя в основном комплектовались из беспоместных и малопоместных.


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 14.5.2014, 16:29
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 457
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Чето не могу найти свою фотку из Аскери -музея в Стамбуле...

Там кольчуга вшитая внутрь доломаноподобного распашного кафтана(?). Но это конец 15 века...


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 14.5.2014, 18:41
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Alexus @ 13.5.2014, 22:18) *

все-таки Пассек - это 1650-60-е, а примеры относились на столетие ранее. Это уже другой колленкор. А количество поместных в сражениях 1660-х? а московских чинов? - вообще мизер. Основное количество - стрельцы, рейтары, солдаты, драгуны. Конные полки нового строя в основном комплектовались из беспоместных и малопоместных.


Я как раз и имел в виду ТЕНДЕНЦИЮ. На протяжении веков. А Пассек (не уверен насколько справедливо) называл те конные отряды, с которыми сражался и опрокинул "полками бояр" и потом долго ругался на своего пахолика, что тот в другом месте обирал убитых русских рейтар и нагрузил на заводную лошадь сплошные "рейтарские шкурки". А вот там, где "бояре" полегли, было на порядок богаче по одежде и украшениям.
(Как-то обсуждали уже...)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spiridonov
сообщение 24.11.2014, 14:47
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 091
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 135

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   4  


Цитата(Ulrich @ 18.4.2014, 14:13) *

Вот и я думаю. Смысл одевать кольчугу только на стёганку. На кафтан как то больно.


В Европе 15 века кольчуга зачастую одевали просто на дублет (нижняя куртка). Если использовали кольчугу со стеганкой, то одевали стеганку поверх кольчуги, но не под кольчугу
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 25.11.2014, 13:05
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 457
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Цитата(Роберто Паласиос @ 14.5.2014, 18:41) *

что тот в другом месте обирал убитых русских рейтар и нагрузил на заводную лошадь сплошные "рейтарские шкурки".



И все-таки разобрались, что "Шкирки" - это сапоги восточноевропейского типа.


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tony27
сообщение 25.11.2014, 21:08
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 652
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 73

Город:
Брянскъ.




Репутация:   42  


На Кавказе одевали кольчугу до XIX века на обычный бешмет. А бешмет - простая рубаха на вате , простеганная по всей длине, он такой и в ХХ веке оставался. Думаю, все так и носили. Стеганную рубаху из ткани, кому какая по карману.


--------------------
Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.10.2019, 3:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования