Версия для печати темы

Автор: Максим2012 8.12.2013, 16:03

Знакомому попался такой предмет, район - Котельва-Решетиловка, Полтавская область.
Он связан со шведами или нет? Если по простому, то прошу помощи в атрибутации!
Размер 53 на 42 мм, материал бронза или латунь, не свинец и не олово.
http://radikal.ru/fp/689738f279984e378e2b5eeca71ab3d4
http://radikal.ru/fp/b206ba801f9842f7b93d6e9ac061b2ce
http://radikal.ru/fp/824bce47bf8349f59e00c01e24a9f97e

Автор: sergey 8.12.2013, 16:20

Ну что весчь шведская вне сомнений. Вензель Карла 12 виден четко. Возможно что это деталь епанчевой застежки. По размеру подходит. Крючки и петельки возможно обломаны, видны следы присутствия. Еще вариант от конской упряжи деталь

Автор: Максим2012 8.12.2013, 16:23

Она тяжелая, как по мне, то оттягивала бы сильно ткань. Хотя Вам виднее, может и так.

Автор: Роберто Паласиос 8.12.2013, 16:36

Цитата(sergey @ 8.12.2013, 16:20)

Автор: Kirill 8.12.2013, 16:50

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.12.2013, 17:36)

Автор: tofan 8.12.2013, 16:53

Пукля с мундштука конинского.

Автор: rogala 8.12.2013, 19:03

Цитата(tofan @ 8.12.2013, 17:53)

Пукля с мундштука конинского.

Автор: Максим2012 8.12.2013, 20:55

Спасибо за атрибутацию!

Автор: Роберто Паласиос 8.12.2013, 21:20

Цитата(tofan @ 8.12.2013, 16:53)

Пукля с мундштука конинского.

Автор: rogala 8.12.2013, 21:52

а почему нижних чинов?

Автор: Kirill 8.12.2013, 21:57

Цитата(Роберто Паласиос @ 8.12.2013, 22:20)

Автор: Роберто Паласиос 8.12.2013, 22:04

Цитата(rogala @ 8.12.2013, 21:52)

Цитата(Kirill @ 8.12.2013, 21:57)

Автор: tofan 9.12.2013, 17:52

На моем счету - это уже третья такая потеряшка.
Правда по исполнению на офицера не тянет...

http://savepic.ru/4975285.htmhttp://savepic.ru/4979381.htm

Автор: rogala 9.12.2013, 18:41

Ну а с чего это офицеры Карла12 все в багатстве купались? когда такая штука была новой без корозии, и отполированнойи то вполне была симпотичной.

Автор: tofan 9.12.2013, 19:27

Разговор не о том, что раз офицерская, то она должна быть в позолоте, а в качестве исполнении!
Хотя кто их знает, в любом случае других вариантов я пока не встречал.

Автор: rogala 9.12.2013, 20:05

если офицерские знаки встречаются весьма топорные то что уж про какие то детали конского оголовья. хотя еще раз, когда не было карозии и была полировка то вполне симпотично. без лишней вычурности, сурово по шведски...

может это и рядовых гвардейских полков к примеру...

Автор: Роберто Паласиос 9.12.2013, 20:08

Цитата(rogala @ 9.12.2013, 20:05)

Автор: tofan 9.12.2013, 20:09

У Вас конечно же есть хотя бы пара фоток топорных шведских офицерских знаков, просто очень хочется взглянуть...

Автор: rogala 9.12.2013, 20:33

так а зачем искать... если вы в теме то вероятно видели ... на обоих выставках 2009 года в Питере и Москве их выставляли, там где вензеля из пластины силуэтом выпилены...
кроме того есть "плащи" на епанчи где также в такой же стилистике выполнены вензеля( муз в Стокгольме)как на "пуклях " выше.
вот http://www.kreml.ru/ru/picture/?id=6386&lang=ru

Цитата(Роберто Паласиос @ 9.12.2013, 21:08)

Автор: tofan 9.12.2013, 20:40

Возможно я по мене габаритным деталям сужу, но на них как раз таки качество немножко получше.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8940

Автор: rogala 9.12.2013, 20:46

а вот где они эти пукли могли быть ? на мундштуках, или на перекрестии ремней. налобного и нащечного ?

Цитата(tofan @ 9.12.2013, 21:40)

Возможно я по мене габаритным деталям сужу, но на них как раз таки качество немножко получше.

http://savepic.net/3999165.htm

Автор: rogala 9.12.2013, 20:57

я еще о двух половинках "плащей" шведских из копанины недавней . так тоже достаточно лаконичны...

Автор: Роберто Паласиос 9.12.2013, 21:07

Цитата(rogala @ 9.12.2013, 20:46)

Цитата(tofan @ 9.12.2013, 20:40)

Возможно я по мене габаритным деталям сужу, но на них как раз таки качество немножко получше.

http://savepic.net/3999165.htm

Автор: rogala 9.12.2013, 21:11

Автор: tofan 9.12.2013, 21:22

Про пуклю я тоже не уверен, что на мундшук крепилась, либо могла не только.
А по бляхе - да на Карла, тема давно доказанная, что не обязательно в вензеле должна быть 12-ка,
Другое дело, что относится к таким вещам нужно серьезнее иначе дело до румынских блях с касок дело дойдет...

Цитата(rogala @ 9.12.2013, 22:11)

Автор: rogala 9.12.2013, 21:34

конкретно по этой запчати от застежки плаща -где ее нашли? ( уж как то очень в хорошем состоянии) кем доказаная? где это обсждалось?

Автор: tofan 9.12.2013, 21:45

То есть на пуклю в хорошем состаянии, выложенную ранее у Вас вопросов не возникло!


Да! Заране извиняюсь у автора темы, что влез со своими фото.
По бляхе, можете развенчать, наброситься и сказать, что это не есть Карл - это есть, что то другое! Почему нет, всегда интересно услышать мнение умных людей.

Автор: rogala 9.12.2013, 21:48

Цитата(tofan @ 9.12.2013, 22:41)

То есть на пуклю в хорошем состаянии, выложенную ранее у Вас вопросов не возникло!

Автор: tofan 9.12.2013, 21:57

Найдена она была лет десять назад, и если не врут, те кто ее нашел... то под Нарвой.

Автор: rogala 9.12.2013, 21:59

То есть проверить эээээ мягко говоря сложно...
она желтого металла?

Автор: rogala 9.12.2013, 22:18

Продолжу о сомнениях...такие вещи из земли не могут выйти в таком чудесном сохране, еще и в таком климате как прибалийский...находки из под Нарвы видел, да и иные тоже. а тут ни царапины ни корозии, разве что серебро, но не припомню что б на Карла делали такие из серебра. И опять таки манера исполнения смущает. Ветвей в таком исполнении тоже припомню. дело в том что на карловских изображали пальмовые ветви, а не лавровые. Лавровые были на знаменах, корона тоже стремная, вензель копирует образцы со знаков( их 2 таких) в общем есть подозрение что это ээ новодел...И нужны очень веские доказательства обратного..

Автор: tofan 9.12.2013, 22:29

Если мягко, то от туда... если жестко, то сами должны понимать... типа куда Вас пошлют.
Раньше не было такого стяжательства, и старались друг друга не обманывать, не то что в последнее время... одни крохоборы.
По бляхе, она латунь и если често когда Вы спрашиваете, какого она, под зеленой патиной, должна быть цвета я немножко удивляюсь... Вы либо прикаляваетесь, либо одно из двух.

Цитата(rogala @ 9.12.2013, 23:18)

Автор: rogala 9.12.2013, 22:34

Цитата(tofan @ 9.12.2013, 23:25)

Если мягко, то от туда... если жестко, то сами должны понимать... типа куда Вас пошлют.
Раньше не было такого стяжательства, и старались друг друга не обманывать, не то что в последнее время... одни крохоборы.
По бляхе, она латунь и если често когда Вы спрашиваете, какого она, под зеленой патиной, должна быть цвета я немножко удивляюсь... Вы либо прикаляваетесь, либо одно из двух.

Автор: Роберто Паласиос 9.12.2013, 22:36

Цитата(tofan @ 9.12.2013, 21:22)

Про пуклю я тоже не уверен, что на мундшук крепилась, либо могла не только.
А по бляхе - да на Карла, тема давно доказанная, что не обязательно в вензеле должна быть 12-ка,
Другое дело, что относится к таким вещам нужно серьезнее иначе дело до румынских блях с касок дело дойдет...

Автор: rogala 9.12.2013, 22:42

tofan
вероятно вам будет несложно? вы же знаете побольше моего( где уж мне ) показать хотя б еще одну пряжку в таком исполнении...

Автор: tofan 9.12.2013, 23:12

Цитата(Роберто Паласиос @ 9.12.2013, 23:36)

Да, румынская бляха с каски на ВСВ - это классика!
Собственно и в Напу какие-то немцы носили подобный вензель. И тоже без цифры. Что шведские без цыфр бывают мы конечно знаем, но...

Цитата(rogala @ 9.12.2013, 23:42)

tofan
вероятно вам будет несложно? вы же знаете побольше моего( где уж мне ) показать хотя б еще одну пряжку в таком исполнении...

Автор: rogala 9.12.2013, 23:20

Да я и не собираюсь с вами мерятся кто сколько чего видел, чернокопа и фуфла под него.. видели больше да наздоровье! вы привели пряжку в пример в контексте шведской темы, и указали что она из Нарвы. Из чего как бы следует , что она типа шведская, я же указал на не соответствия с имеющимися находками и музейными шведскими пряжками.
Если у вас есть пример в доказательство вашей версии то вам буде несложно его привести, да и хамить все же не надо. а так как то некрасиво...
Вы когда выразили сомнения в шведских знаках, я вам показал, могу еще фото с выставки выложить где таких аж два.
Так что прошу фото, или ссылку.....

Автор: tofan 10.12.2013, 12:13

Про хамство... Мне изначально Ваша манера общен..ия тоже не понравилась, как будто у, мента на допросе.
Если Вы изначально настроины закакивать вещи, явно агресивного настроя к копателям да в придачу завышеным альтер эго, как же так, без Вас вещи атрибутируют, то конструктивного диалога Вы не дождетесь. А так как с подомными людьми приходится сталкиваться постоянно, а иммунитет так и не выработался, лучше прекрать общение, я свое мнение навязывать не собираюсь, да и разжовывать в такой атмосфере что либо тоже.
Хоть и есть интересный материал для атрибуции и изучения, ну да как нибуть перетопчимся!

Автор: rogala 10.12.2013, 12:37

Что за ерунда , какой допрос.? вы выставили предмет , я выразил сомнения о чем и написал., но вы вдруг усмотрели нечто ..
И не надо выдумывать и строить задетую Лару Крофт.. у меня нейтральное отношение к "копателям" , в отличии от профессиональных археологов....

А странное общение началось с вас же, с вопроса про знаки и топорные вензеля.
Никакого агрессивного настроя и что то закакивать не было, были вопросы по предмету я их озвучил, вы же судя по постам ответить на них не можете или не хотите по причинам несколько иного рода , чем те которые вы озвучиваете.
Не я к вам на форум пришел так между прочим, и с своими атрибуциями к вам не навязываюсь.
Так что давайте отставим в сторону лишние эмоции и предубежденности. хотите цивилизованного диалога- - я не против.

Автор: Борис 10.12.2013, 12:49

Модераторское

rogala и tofan, померялись приборами и хватит.

Автор: tofan 11.12.2013, 22:15

Если Вы считаете, что Баянить и тролить это цивилизованное общение, то я вам привиду пример на Вами же любезно предоставленных предметах. Поехали...
1. Офицерский горжет.
Это, что такое? По мне так это плод чьей-то больной фантазии сделанной на коленке под бутылку шнапса... Ил Вы действительно считаете, что шведские парни были на столько суровы, что в место штихеля использовали топор? Офицерский горжет и такое убогое исполнение, да такому мастеру, да за такую работу, руки поотрывали бы да вздернули на ближайшем дереве, что бы другим не повадно было господ офицеров позорить! Да и вообще какой-то странный горжет и то что он находится в Стокгольмском музее, еще не говорит о его подлинности. Сходите в "Бородинскую панораму", там экспозиция на 80% из "оригенальных" вещей состоит!
Реконструкторским шмурдяком вещи заставили и все путем, для плебся сойдет. Здесь может быть доже самое. Да и вообще, что бы у лучшей армии Европы, на тот пириод, офицерские горжеты были такого убого исполнения... НЕ ВЕРЮ - это не горжет, а недоразумение!
2. Бляшка.
Сразу возникает вопрос: где, кем , откуда....читаем, имена, пороли, явки!
Сразу видно, что вещь кустарного производства, протравили и патину нанесли, хотя даже невооруженным взглядом видно, что фуфел, для наивных ценителей истории! И даже если допустить невероятное, что это все таки оригенал, то это скорей всего Баден, Гессэн или еще какое-то немецкое землячество конца 18-го века..., не раньше, если не сказать, что эта бляха вообще на ПМВ, какие нибудь мадьяры или румыны. Им тоже вензель Коко Шанель нравился!
Соответственно ни горжет, ни бляшку к пириоду Карла ХII, отнести нельзя.
Вот как-то так... тролить особого ума не надо.
А теперь, докажите обратное!

Автор: sergey 11.12.2013, 22:33

Автор: Роберто Паласиос 11.12.2013, 22:40

Цитата(tofan @ 11.12.2013, 22:15)

Автор: sergey 11.12.2013, 22:44

Вот предметы на затравку

Автор: rogala 11.12.2013, 23:40

Цитата(tofan @ 11.12.2013, 23:15)

Если Вы считаете, что Баянить и тролить это цивилизованное общение, то я вам привиду пример на Вами же любезно предоставленных предметах. Поехали...
1. Офицерский горжет.
Это, что такое? По мне так это плод чьей-то больной фантазии сделанной на коленке под бутылку шнапса... Ил Вы действительно считаете, что шведские парни были на столько суровы, что в место штихеля использовали топор? Офицерский горжет и такое убогое исполнение, да такому мастеру, да за такую работу, руки поотрывали бы да вздернули на ближайшем дереве, что бы другим не повадно было господ офицеров позорить! Да и вообще какой-то странный горжет и то что он находится в Стокгольмском музее, еще не говорит о его подлинности. Сходите в "Бородинскую панораму", там экспозиция на 80% из "оригенальных" вещей состоит!
Реконструкторским шмурдяком вещи заставили и все путем, для плебся сойдет. Здесь может быть доже самое. Да и вообще, что бы у лучшей армии Европы, на тот пириод, офицерские горжеты были такого убого исполнения... НЕ ВЕРЮ - это не горжет, а недоразумение!
2. Бляшка.
Сразу возникает вопрос: где, кем , откуда....читаем, имена, пороли, явки!
Сразу видно, что вещь кустарного производства, протравили и патину нанесли, хотя даже невооруженным взглядом видно, что фуфел, для наивных ценителей истории! И даже если допустить невероятное, что это все таки оригенал, то это скорей всего Баден, Гессэн или еще какое-то немецкое землячество конца 18-го века..., не раньше, если не сказать, что эта бляха вообще на ПМВ, какие нибудь мадьяры или румыны. Им тоже вензель Коко Шанель нравился!
Соответственно ни горжет, ни бляшку к пириоду Карла ХII, отнести нельзя.
Вот как-то так... тролить особого ума не надо.
А теперь, докажите обратное!

Автор: rogala 12.12.2013, 0:00

Автор: Роберто Паласиос 12.12.2013, 0:05

Цитата(rogala @ 12.12.2013, 0:00)

Автор: Kirill 12.12.2013, 6:06

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.12.2013, 23:40)

Автор: rogala 12.12.2013, 8:42

Касаемо же этой музейной( разница между неизвестно кем и как выкопаной все же есть, потому хотя бы что это не чернокоп ) пряжки из Армимузеум
http://www.digitaltmuseum.se/things/bronsknapp/S-AM/AM.086344/gallery?query=.Bronsknapp&search_context=1&count=6&pos=0
то если ее атрибуция у кого то вызывает сомнение, можно предъявить претензию к музейным работникам Швеции, как и к работникам Московского Кремля.

Автор: sergey 12.12.2013, 8:51

есть еще навершие знамени в той же стилистике

Автор: rogala 12.12.2013, 9:57

Автор: Роберто Паласиос 12.12.2013, 10:16

Цитата(Kirill @ 12.12.2013, 6:06)

Интересно, а где про это почитать?

Автор: rogala 12.12.2013, 10:20

Цитата(Роберто Паласиос @ 12.12.2013, 11:16)

Я сейчас не знаю. Более 20 лет назад это обсуждали с С. Лэтиным, когда тот атрибутировал шведские портреты. Его как раз довольно часто от ГЭ в Швецию посылали. Он там с пересъёмками шведских военных портретов и занимался. Тогда он мне и объяснял, по какой причине к концу ВСВ шведские офицеры такие бедненькие и невзрачные.

Автор: tofan 12.12.2013, 11:02

Я привел пример, как тролить..., а не то, что я так считаю на самом деле...
Но даже если серьезно, хоть и фото с выставки мякго скажем мутновато, качество исполнения горжет как раз таки не убогое, как на приведенном Вами выше.
А если по бляхе, то она в полне могла относиться и к Карлу ХI, а уже потом донашиваться при Карле XII.

Автор: tofan 12.12.2013, 12:57

Про бляху мною выставленную...
Хорошее качество исполнения может обьясняться более высоким чином офицера либо его достатком, так же это может относиться и к венку... Хозяин - барин, предполагаю, что высокий чин мог себе позволить такие вольности, при том что жесткого регламента, что изображать помимо вензеля, скорей всего не было.
По месту находки, хоть она и была найдена "территориально правильно", на самом деле даже если бы ее нашли в Сибире - это бы ни чего не значило. Примеров нахождения предметов, который не могли находится в той или иной местности предостаточно. Про то, что это не копия писать не буду.

Еще раз про коржет... это был троль.
А что касается копыных артефактов, без разницы найдены они официальными археолагами или копарями-самоучками, просто так доказать, что вещь на 100% относится к тому периоду довольно проблемотично...,
если конечно не раскоп какого-то массового захоронения.
По поводу музейных экспонатов, мне тоже хочется верить и опираться на подленные предметы. Но где к примеру гарантия, что они все оригинальные, а не очередная фальсификация... примеров много. Это тоже из серии, а Вы мне докажите...

Автор: rogala 12.12.2013, 13:08

Цитата(tofan @ 12.12.2013, 12:02)

Я привел пример, как тролить..., а не то, что я так считаю на самом деле...
Но даже если серьезно, хоть и фото с выставки мякго скажем мутновато, качество исполнения горжет как раз таки не убогое, как на приведенном Вами выше.
А если по бляхе, то она в полне могла относиться и к Карлу ХI, а уже потом донашиваться при Карле XII.

Цитата(tofan @ 12.12.2013, 13:57)

Автор: tofan 12.12.2013, 13:12

Еще раз про коржет... это был троль.
А что касается копыных артефактов, без разницы найдены они официальными археолагами или копарями-самоучками, просто так доказать, что вещь на 100% относится к тому периоду довольно проблемотично...,
если конечно не раскоп какого-то массового захоронения.
По поводу музейных экспонатов, мне тоже хочется верить и опираться на подленные предметы. Но где к примеру гарантия, что они все оригинальные, а не очередная фальсификация... примеров много. Это тоже из серии, а Вы мне докажите... dry.gif

Автор: rogala 12.12.2013, 13:14

Автор: tofan 12.12.2013, 13:25

Петли по всей видимости припаивались.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8941

А чтто бы иметь полную картину, нужно больше артефактов, тогда и историческая мозаика будет легче собирать.

Автор: rogala 12.12.2013, 13:57

Автор: Kirill 12.12.2013, 14:29

Цитата(rogala @ 12.12.2013, 14:57)

Автор: rogala 12.12.2013, 14:39

Автор: Kirill 12.12.2013, 14:42

Цитата(rogala @ 12.12.2013, 15:39)

Автор: tofan 12.12.2013, 17:15

Есть еще одна тема, которая в принципе может хоть каким-то образом понять кто мог в 17-м - 18-м веке еще носить предметы с таким вензелем, точьнее похожим, т.к. именно такое исполнение встречается только у Карлов, после Карла XII сей вензель в Швеции вроде как больше не используется.
Единственный кондидат на это вроде как Баден, больше не кого...
У кого нибудь есть изображения предметов с похожим вензелем?

Рисунок конечно довольно своеобразный, но вот как-то этих товарищей.

http://savepic.net/4017198.htm

Автор: tofan 12.12.2013, 18:20

Цитата(Kirill @ 12.12.2013, 15:29)

Встречаются и паяные, факт. Но на фото, такое впечатление, что вообще заготовка: если б уши были припаяны и оторваны, то от них остались бы места, да и оторвать аккуратно и одинаково 3 уха надо постараться. Тут же, насколько я вижу, есть только площадки. Либо, как вариант, места от сломанных ушек были зачищены.

Автор: Kirill 12.12.2013, 20:21

Цитата(tofan @ 12.12.2013, 19:20)

Цитата(tofan @ 12.12.2013, 19:20)

P.S. ушки банально отвалились, когда припой сгнил. Подмечено, где хорошо сохраняется латунь. олово гниль, и на оборот, там где олово в идеале, латунь - труха.

Цитата(tofan @ 12.12.2013, 19:20)

Автор: tofan 12.12.2013, 21:43

Проушина литник, не думаю, что припаена, такого точно не может быть, даже гипотетически, а вот то что в местах припоя ушек подчистили - это однозначно..!

Автор: Kirill 12.12.2013, 22:04

Цитата(tofan @ 12.12.2013, 22:43)

Автор: rogala 12.12.2013, 23:04

Автор: tofan 14.12.2013, 18:01

Из-за того, что ушки были удолены уже в наши дни, за каким лешим - это уже фиг его знает, то до истины докопаться будет проблемотично.
А теперь по Баден на пириод 1812 года, вензель конечно присутствовал, но на мой взгляд - это уже немного другая песня.

http://savepic.net/4033316.htmhttp://savepic.net/4031268.htm

Автор: tofan 3.1.2014, 19:56

Интерессная бляшка на определение, заранее извеняюсь за фото..,
где найден предмет, пока умолчу, по внешнему виду можно сказать чья или все таки нужна привязка?
Просто к примеру гвардейские пуговицы и в сибири находили... но в каком то смысле некоторые французы и туда дошли... либо части от обмундирования.

Автор: rogala 3.1.2014, 20:21

Так и шведы до Сибири дошли.. в каком то смысле...
На каролинскую штучку смахивает конечно, ну а привязка все таки какая?

Автор: Роберто Паласиос 3.1.2014, 20:31

Цитата(rogala @ 3.1.2014, 20:21)

Цитата(tofan @ 3.1.2014, 19:56)

Автор: Борис 3.1.2014, 20:49

Пиленая? Ветви вроде были, но обрезаны.

Автор: tofan 3.1.2014, 21:14

Так сказать "обмыленная", а не пиленная. Патину не снимать , была бы симпотние.
От ушек места где они находились остались, сами сгнили... со слов хозяина, не дал с рамки снять.
Зато в месте нахождения предмета я уверен, что не обманул...
Примерно между селом Колоцким и ст. Бородино!
Какаво!
Скажете Баден, а я скажу, что наврятли..!

Автор: tofan 3.1.2014, 21:45

Вот еще одна, не безизвестная епанча, так как не верю, что за первую мне про крепления правильно сказал.

Автор: rogala 3.1.2014, 21:49

tofan-спасибо!

Учитывая что почти точно такую же нашли как раз в Полтавской области то это тоже 99 %шведская.
а про ее место находки что говорят?

Автор: tofan 3.1.2014, 21:54

А я уже не пишу, что шведская..-кие.
Чем больше роюсь, тем больше вопросов.

Автор: rogala 3.1.2014, 21:57

Ну тут действительно сложно. вон на семилетку у Брауншвейка тоже две СС..
так а эту все таки где нарыли?

Автор: tofan 3.1.2014, 22:13

Эта была нарыта лет д,цать назад, поэтому концов не найдешь, а врать не хочется.
Если Вас не затруднит, на семилетку с вензелем можно эскизы, желательно фото...

Автор: Роберто Паласиос 3.1.2014, 22:29

Цитата(tofan @ 3.1.2014, 21:45)

Цитата(rogala @ 3.1.2014, 21:57)

Автор: rogala 3.1.2014, 22:40

Цитата(Роберто Паласиос @ 3.1.2014, 23:29)

Не понял. При чём здесь епанча?
И опять без размеров.

P.S. Спасибо.
Корона вполне архаичная. На начало 18-го века - самое то.

Автор: rogala 3.1.2014, 22:58

Автор: tofan 5.1.2014, 22:39

Размеры какой нужны?

Автор: Роберто Паласиос 5.1.2014, 23:28

Цитата(tofan @ 5.1.2014, 22:39)

Автор: rogala 6.1.2014, 18:54

пардон за задержку. не нашел в закромах оригинал(а где то был..) вот прорисовки из Р.Пенгеля.


да присоединяюсь к Роберто. размеры были бы полезны как и обратка. интересно как там крюк поживает....

Автор: Роберто Паласиос 6.1.2014, 21:27

Цитата(rogala @ 6.1.2014, 18:54)

Автор: tofan 6.1.2014, 22:12

Обратка, если интерессна.
Размер 50мм на 34мм



К стати может у кого-то есть изображение сего комплекта на одежде. был бы признателен.

Автор: rogala 6.1.2014, 22:45

Спасибо!
Крюк - зацеп такой же как и на второй такого же типа .
Единственно что смущало это в случае если это таки от епанчи пряжки, то в этом случае монограмма будет лежать на боку.. но может такое и не смущало никого.
Но может это от чего то иного?
пример ношения.

Автор: tofan 6.1.2014, 22:52

Красивое фото.!
Спасибо, взаимно!

Автор: Роберто Паласиос 6.1.2014, 22:58

Цитата(rogala @ 6.1.2014, 22:45)

Автор: rogala 6.1.2014, 23:22

А если такая бляха с крюком на перевязь? Тогда и вензель вертикально ...

Автор: Роберто Паласиос 7.1.2014, 0:31

Цитата(rogala @ 6.1.2014, 23:22)

Автор: rogala 7.1.2014, 10:27

Мы же о последней накладке речь ведем?с вензелем и короной, обратку и размер которой в посте 88.
Так вот почти точно такую с год назад нашли в Полтавской области, как раз на месте дислокации шведов.Так что ее с 90% можно отнести таки к Карлу... Но вот вопрос остается к чему накладки ( теперь уже две и похожие) обе с крюками, обе с дырочками под пришив или скорее крепление проволокой, может и зклепки. Все крайне похоже на пряжки для епанчи . только одно смущает то что вензель ложиться на бок.

Из вариантов использования:
1все таки на епанчу
2 часть шпажной портупеи, в случае если лопасть для шпаги подвешена на к ремню на двух пряжках с крюками.
3 накладка на перевязь сумы. лядунки.
4 невоенная впрямую вещь, например как часть застежки книги, или какого нибудь гроссбуха королевской канцелярии, опять таки Карла 12.

Автор: tofan 10.1.2014, 19:15

Немного вернусь к этой бляхе, найденной в Можайском р-не.
Оказывается, если быть точнее, она была найдена на Старо - Смоленской дороге, а это немного меняет дело, в принципе пленных шведов вели через Смоленск на Москву, поэтому могли наткнуться на одну из стоянок, к тому-же сопутка оказалась тоже забавной, которую к 1812-году даже за уши не притянешь!
http://savepic.net/4274675.htmhttp://savepic.net/4264435.htm
http://savepic.net/4318706.htmhttp://savepic.net/4322802.htm

Пряжка, размер 5см на 4см, по всей видимости с ботинок и пуля колибра крупноватого, для сравнения русская на 1812год.
В принципе, вот такая история.

Автор: Kirill 10.1.2014, 19:55

tofan, а поподробнее о первом фото можно?

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2014, 20:07

Служил я в начале 1980-х гг. на одной базе ГСМ под Наро-Фоминском (тогда Наро-Фоминск 4). Там на спец-территории много просто пустого места, типа расстояния пожаро-безовасные между хранилищами ГСМ и ракетного. Особенно интересен фрагмент метров на 400 старой дороги. Остались следы обваловки, канав и деревья в ряд как на картине П. Хесса про отступление Неверовского. В/ч там с начала 20-го века. Соответственно и действующая дорога была перенесена в сторону. Может ещё и при царизме. Вроде как часть старой дороги, по которой Наполеон ехал из Фоминского (если он там вообще когда-то был). Так у нас на базе это место и называлось с незапамятных времён - "Наполеоновская дорога". Так вот там всё травкой заросло. Но когда на пол штыка копнули ради интереса - металлический шмурдяк с монетами на Александра и Николая полез знатный. Очень много всего было... Но копать нам быстро запретили.

Там много чего было и может и счас лежит (вроде как та часть до сих пор действующая). На разные периоды полагаю.

Цитата(Kirill @ 10.1.2014, 19:55)

tofan, а поподробнее о первом фото можно?

Автор: tofan 10.1.2014, 21:24

Да, по старым дорогам много чего валяется, но в том то и дело, если бы эти предметы попались скажем на Ст.- Калужской, тогда реально было бы не понятно, какого лешего они там очутились, а так хоть гепотетически, но шведская обраняшка могла присутствовать. Я за уши не притягиваю, так рассуждалки.
Про потробнее не совсем понял, если по пост №71, то что именно интересует?

Автор: Kirill 10.1.2014, 21:28

Цитата(tofan @ 10.1.2014, 22:24)

Про потробнее не совсем понял, если по пост №71, то что именно интересует?

Автор: tofan 11.1.2014, 13:55

Цитата(Kirill @ 10.1.2014, 22:28)

Размеры, оборот.

Автор: rogala 11.1.2014, 14:54

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2014, 15:49

Цитата(rogala @ 11.1.2014, 14:54)

Автор: Kirill 11.1.2014, 15:55

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.1.2014, 16:49)

Автор: rogala 11.1.2014, 16:26

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2014, 16:28

Цитата(Kirill @ 11.1.2014, 15:55)

Автор: Kirill 11.1.2014, 16:35

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.1.2014, 17:28)

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2014, 16:36

Цитата(Kirill @ 11.1.2014, 16:35)

Ссылку.

Автор: Kirill 11.1.2014, 16:39

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.1.2014, 17:36)

Я поленюсь, с твоего позволения (и без него тоже. ).

Автор: rogala 11.1.2014, 16:52

Кир ты перегинаеш ... Татарников у нормальных то людей на полке давно стоит, а кто не купил в бумаге , так давно уже и в пдфе. Для тех кто в теме сразу же понятно о чем речь...
там по полкам надо смотреть...да и в основном тексте например стр 96.,189, и тд. надо смотреть каждый полк

Автор: Kirill 11.1.2014, 17:01

Цитата(rogala @ 11.1.2014, 17:52)

Автор: rogala 11.1.2014, 17:03

Полагаю да, и в каком то виде Татарникова ты ж читал....

Автор: Kirill 11.1.2014, 17:09

Цитата(rogala @ 11.1.2014, 18:03)

Автор: rogala 11.1.2014, 17:13

Не буду спорить сссыли надо давать, даже если это влом.
Это отличает от школоты и откровенных халтурщиков.

Автор: Kirill 11.1.2014, 17:14

Цитата(rogala @ 11.1.2014, 18:13)

Автор: Kirill 11.1.2014, 17:52

Цитата(rogala @ 11.1.2014, 17:52)

Автор: Роберто Паласиос 11.1.2014, 17:54

А здесь оюсуждение КАКОЙ шведской пряжки?

Автор: rogala 11.1.2014, 18:15

Автор: Kirill 11.1.2014, 18:53

Цитата(Роберто Паласиос @ 11.1.2014, 18:54)

Автор: Kirill 11.1.2014, 19:08

Цитата(rogala @ 11.1.2014, 19:15)

Автор: Игорь 11.1.2014, 20:06

Цитата(tofan @ 10.1.2014, 20:15)

Автор: rogala 11.1.2014, 20:08

Цитата(Игорь @ 11.1.2014, 21:06)

это обычную пряжку от ботинок на напу за уши не притянешь? на петра пряжки гораздо меньше и проще

Автор: tofan 11.1.2014, 20:46

Цитата(Kirill @ 11.1.2014, 20:08)

Ты ж знаешь, у меня есть интерес к шведским вещам, носимых русскими.

Автор: Kirill 11.1.2014, 20:56

Цитата(tofan @ 11.1.2014, 21:46)

Автор: tofan 11.1.2014, 21:54

Ну, скажем так, моя версия в любом случае, что если это и обраняшка, то с шведского военопленного, а не русского конвоира, хотя как знать... отобрал латунную цацку, надаела выбросил!
Как было на само деле мы увы не узнаем...

Автор: tofan 11.1.2014, 22:07

Цитата(Игорь @ 11.1.2014, 21:06)

это обычную пряжку от ботинок на напу за уши не притянешь? на петра пряжки гораздо меньше и проще

Автор: Игорь 11.1.2014, 22:56

Цитата(tofan @ 11.1.2014, 23:07)

Автор: tofan 11.1.2014, 23:05

Все правильно!
Это подборка пряжек по 1812году и Вы все четко расписали.
Осталось только по ближе расмотреть пряжки, которые были на башмаках шведской пехоты...

Автор: sergey 11.1.2014, 23:22

Цитата(tofan @ 12.1.2014, 0:05)

Осталось только по ближе расмотреть пряжки, которые были на башмаках шведской пехоты...

Автор: tofan 12.1.2014, 16:03

Спасибо, за фото.., а я думал, что такие пряжки - это конина.

Автор: sergey 12.1.2014, 17:27

где то тут была тема про пряжки, там была таблица пряжек по векам

а вот нашел http://www.netmarshall.co.uk/bucklepage-9-part-nine-17th-18th-century/

Автор: Игорь 12.1.2014, 17:38

я вот вообще ни разу не удивлюсь, если в то время вместо потеряной пряжки ставили любую - хоть от конины, хоть от погонного ремня

Автор: sergey 12.1.2014, 17:44

Цитата(tofan @ 12.1.2014, 17:03)

Спасибо, за фото.., а я думал, что такие пряжки - это конина.

Автор: tofan 12.1.2014, 20:39

Не много не в тему, но уж больно крупна "застежка", я так понимаю с перевязи.

Автор: Роберто Паласиос 12.1.2014, 20:48

Цитата(tofan @ 12.1.2014, 20:39)

Не много не в тему, но уж больно крупна "застежка", я так понимаю с перевязи.

Автор: rogala 12.1.2014, 21:45

А портупея матерчатая вероятно...

Автор: Роберто Паласиос 12.1.2014, 21:49

Цитата(rogala @ 12.1.2014, 21:45)

Автор: rogala 12.1.2014, 22:27

Или судя по ширине может быть с перевязи.

Автор: tofan 13.1.2014, 22:02

Может с панталера.., как вариант.

Автор: rogala 13.1.2014, 22:45

Может с панталера.., как вариат...

Автор: Роберто Паласиос 13.1.2014, 23:00

Цитата(rogala @ 13.1.2014, 22:45)

Автор: rogala 14.1.2014, 0:03

Тогда от перевязи.

Автор: Роберто Паласиос 14.1.2014, 0:51

Цитата(rogala @ 14.1.2014, 0:03)

Автор: tofan 14.1.2014, 11:34

Правая тоже получается портупейная?

http://savepic.net/4265730.htm

Автор: Роберто Паласиос 14.1.2014, 12:24

Цитата(tofan @ 14.1.2014, 11:34)

Автор: tofan 16.1.2014, 23:05

Предметы найденные в р-не Лесной.
С левой пряжкой и пуговкой более менее понятно, а вот от чего круглая ума не приложу, не разу такие не видел, правда кроме как конина вариантов у меня пока нету.

Автор: rogala 17.1.2014, 0:03

А ушко у пуги какое? и пуга какого металла?
круглая пряжка может действительно от упряжи. или а обратная сторона у нее какая?
что то она мне напоминает... надо порыть..

Автор: Kirill 17.1.2014, 8:32

Цитата(rogala @ 17.1.2014, 1:03)

Автор: rogala 17.1.2014, 9:55

Вернемся чуть к прежней загадочной накладке, с зацепом, может єто таки что-то от королевской канцелярии...

Автор: tofan 17.1.2014, 10:13

Все может быть, все ж на поле осталось.

Пряжка с обратки такая же, как и с лицевой.

На пуговице мне тоже видится золочение.

http://savepic.net/4389311.htmhttp://savepic.net/4377023.htm

Автор: rogala 17.1.2014, 10:59

Круглые пряжки если с амуниции, то может быть с сум, гренадной сумы к примеру. а может это что то к примеру артиллерийское....

Автор: Kirill 17.1.2014, 11:06

Вот http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showtopic=24976&view=findpost&p=535705 была примерно такая же пуговка. http://www.reenactor.ru/index.php?s=&showtopic=24976&view=findpost&p=535751, что она может и не шведская вовсе.

Автор: rogala 17.1.2014, 11:11

ну тут венезель и корона все таки отличается...

Автор: Kirill 17.1.2014, 11:12

Цитата(rogala @ 17.1.2014, 12:11)

Автор: Роберто Паласиос 17.1.2014, 12:05

Цитата(rogala @ 17.1.2014, 11:11)

Автор: rogala 17.1.2014, 12:27

Цитата(Роберто Паласиос @ 17.1.2014, 13:05)

Особенно корона. Которая не королевская ни разу.

Автор: Роберто Паласиос 17.1.2014, 12:49

Цитата(rogala @ 17.1.2014, 12:27)

"ни разу" вот этот оборот суканенавижу, и какая падла его внедрила в язык общения...
но это Роб не к тебе

по теме ты о какой короне ?

Про пугу Кирилла- Вензель как и корона вполне на Брауншвейг-Вольфенбюттель тянет, на семилетку пуга скорее всего.

Автор: tofan 17.1.2014, 15:50

Это как раз к нашей теме, что вензеля вроде одиннаковые (но только на первый взгляд), а судьба у них разная!

Автор: tofan 18.1.2014, 17:43

У А.Королева в книге " По следам ВА ", на глаза попалась похожая пуговка.
Но если учесть, что сей "тяжеловестный" труд изобилует неточностями в атребутации предметов, от небольших, до явно грубых.., то и в данном случае серьезно к ней относиться не следует. Правда в данном, конкретном случае, что это пуговица относится к Баден, указанно - это только предположение автора.
P.S. Находка, на сколько я в курсе тоже из Беларусии.

http://savepic.net/4337800.htm

Автор: rogala 18.1.2014, 18:04

А у Баденского королевства на Напу разве такая корона?
Зато на Карлов 11-12 такая корона вполне подходит.

Автор: tofan 18.1.2014, 18:20

На Карла 11 или 12-го вполне, на Баден нет.
Может у книги задумка и не плохая была, но сверсталась абы как, с поверхностной атребутацией.

Автор: rogala 18.1.2014, 18:25

Ну так или иначе а у нас есть еще одна пуговка с вензелем крайне подходяще на шведских Карлов....

Автор: Kirill 18.1.2014, 18:56

Цитата(rogala @ 18.1.2014, 19:25)

Автор: tofan 18.1.2014, 19:02

Короны сами по себе "правильные"
Латунные скорей всего могли достаться в наследство от Карла 11.
Надо будет еще раз по монетам пошерстить, на тему вариаций изображений корон.

Автор: Kirill 18.1.2014, 19:05

Цитата(tofan @ 18.1.2014, 20:02)

Надо будет еще раз по монетам пошерстить, на тему вариаций изображений корон.

Автор: tofan 18.1.2014, 19:46

Смысл темы плодить... монеты не дают однозначный ответ, только указывают на два основных изображения короны... с дужками и без.
Начиная с Густава 2 и немного затрагивая Карла 12.

http://savepic.net/4361373.htmhttp://savepic.net/4359325.htmhttp://savepic.net/4353181.htmhttp://savepic.net/4357277.htmhttp://savepic.net/4344989.htmhttp://savepic.net/4342941.htmhttp://savepic.net/4348061.htmhttp://savepic.net/4336797.htmhttp://savepic.net/4339869.htm

Автор: rogala 18.1.2014, 19:48

Есть еще вещи военные с вензелями и коронами, там в принципе те же два вида корон.

Автор: tofan 22.1.2014, 22:41

Вроде на этом ресурсе выставлялась..., корона без дужек.

http://savepic.net/4338219.htm

А вот еще одно изображение позднее.
За переход через Дунай в 1877г.
В принципе видно, что стиль изображения вензеля уже другое, как и в России с вензелями Е2 и А1 на вторую половину 19-го века.

http://savepic.net/4339242.htmhttp://savepic.net/4333098.htm

Автор: tofan 27.1.2014, 14:29

Из Прибалтики приехала интересная позолоченная пукля в виде головы с крыльями по бокам.

Аналогия с Шведской пуклей просматривается, может Голандцы, но временные рамки думаю те же.

http://savepic.net/4422644.htmhttp://savepic.net/4411380.htm
http://savepic.net/4415476.htmhttp://savepic.net/4403188.htm

Автор: Роберто Паласиос 27.1.2014, 14:34

Цитата(tofan @ 27.1.2014, 14:29)

Автор: tofan 27.1.2014, 17:30

Хорошо просматривается дядька усатый и почему-то видится с бакенбардами, да еще и с маленькими бивнями!
Не считая ушей - крыльев, конечно...

Автор: tofan 25.10.2014, 20:50

Подниму тему.
Попалась интересная пукля. У кого какие будут мнения...
По принадлежности вроде ВКЛ.

http://savepic.org/6294852.htm

Автор: tofan 25.10.2014, 23:00

Цитата(rogala @ 9.12.2013, 23:18)

Автор: rogala 26.10.2014, 10:21

да и это еще раз наталкивает на мысль что с монет и копировали ( версия про новодел)така вещь запущена достаточно давно ..а нато время еще небыло активного копа, и небыли известны варианты исполнения .

Цитата(tofan @ 25.10.2014, 21:50)

Подниму тему.
Попалась интересная пукля. У кого какие будут мнения...
По принадлежности вроде ВКЛ.

http://savepic.org/6294852.htm

Автор: tofan 26.10.2014, 15:31

Цитата(rogala @ 26.10.2014, 11:21)

Автор: Kirill 26.10.2014, 15:49

Цитата(tofan @ 26.10.2014, 16:31)

Автор: tofan 26.10.2014, 16:04

Цитата(Kirill @ 26.10.2014, 16:49)

Если нет желания общаться, зачем тогда писать все это?

Автор: Kirill 26.10.2014, 16:20

Цитата(tofan @ 26.10.2014, 17:04)

А затем что, если человеку крыть нечем, в место того что бы признать свою непровоту, проще всего назвать предмет новоделом..., читай фуфлом. Вот в таком ключе действительно общение теряет смысл.
. А общаться я не против.., даже местами где то за.

Автор: rogala 26.10.2014, 16:44

вот те раз с чего такие психи, нервы?
вас неустраивает мое мнение -не вопрос пребывайте в своей уверенности.
я пока так и не увидел подтверждения. попрежнему я вижу корону непохожую на то какее изображали шведы.и кстати пряжек на карла 11 можете показать?

Автор: rogala 26.10.2014, 17:03

а длятого чтобы утверждать с какойто долей вероятности ВКЛ или нет нужно хотябы прояснить чей герб.

Просмотрел гербовника Тадеуша Гаела один из самых полных по гербам и шляхте РП. ничего подобного там не встретил.
может вы скажете?

Автор: tofan 26.10.2014, 18:30

Цитата(rogala @ 26.10.2014, 18:03)

Автор: rogala 26.10.2014, 19:21

что показать? весь гербовник?????
по пряжкам на епанчи
вот епанча на время Карла 11
http://digitaltmuseum.se/things/kappa/S-AM/AM.015490?query=AM+3035&search_context=1&count=10&pos=9
ту на пряжках иные вензеля, корона и исключительно пальмовые ветви.

Автор: tofan 26.10.2014, 20:21

Цитата(rogala @ 26.10.2014, 20:21)

Автор: rogala 26.10.2014, 20:50

хм снова писхи..
ну так до вас же недоходит вот и приходится одно итоже талдычить.
можете конечно пытаться меня задеть, однако в ы пишите" докажите, что в 1760-х изображались только пальмовые ветки" верочятно все же 1670?
так вот на этот период ( 160-70 на Карла 11 го) таких блях что-то не припомню, это тема не 1660, и не 1670х, те епанчи которые известны без пряг с вензелями, и если и есть некие пряжки то не такой формы, и опять таки без вензелей.
Первая известная офицерская та что я привел, атрибутирована на 1680е года и далее. но не ранее.
так же про нее тоже самое написано в книге Белландера( если вам это о чем то говорит)
но вы вероятно больше меня понимаете в теме шведской армии...

Автор: rogala 26.10.2014, 21:01

да я в карты не играю, я вот все больше по книгам, да по музейным коллекциям.

Автор: tofan 26.10.2014, 21:09

Атребутируют люди, а то и просто человеки. К тому же еще не известно как бы сами шведы атребутировали эту бляху.
По крайней мере я показал, что во второй половине 17- го века в Швеции такой стиль изображения венков и короны присутствовал. А труды - это конечно все замечательно и полезно, но лично я предпочитаю видеть докозательства.., а не читать про них. Особенно когда заключения ведут по паре - тройке предметов.

Возвращаясь к пукле. Надеюсь Вы со мной согласитесь, что это 17-й век?

Автор: rogala 26.10.2014, 21:25

этих пряжек ( свензелями и ветвями) всего то могу перечислить штук пять, те что я знаю, и все они исключительно с лавровыми, по сути повторяют мотив офицерских знаков.
монеты это несколько иное. я их и раньш видел, и ранее говорил об изображении таких венков на знаменах.
фото пару-тройки будут в статье - надеюсь уже скоро.
по пукле -неуверен что это 17 век. по стилю изображения я бы сказал что это 18 век. и без исходника где нашли и что в сопутке- как то сложновато.

Автор: tofan 26.10.2014, 21:52

Лед сдвинулся... Уже хорошо!.
Да 17-й это утрировано, возможно и 18-йз
За пару лет, те что известны мне, найдены три разных пукли и все в Гродненском р- не. По крайней мере две точно. Фото пока нет возможности выложить.
А кто там тусовался в это время? Отсюда как бы и выводы. Плюс на один герб малость похож..

И если у Вас такой к доступ к литературе для Вас не должно составить труда уточнить, с какого именно времени в моду вошли пальмовые ветви. От сюда можно и плесать. В переходный период как раз так и могли изобразить. И доказать обратное будет проблемотично, потому как это даже не смена престолонаследников, а лишь моды! Хотя конечно раз выйдет статья и т.д. И т.п. куда уж мне в Калашный ряд!

Автор: rogala 26.10.2014, 21:59

первый регламент где указаны ветви( пальмовые) вышел в 1688году.
возможно узаконил уже зараждавшуюся систему изображений.

Автор: tofan 26.10.2014, 23:04

Спасибо.
Главное что я к этой бляхе сомнения отбросил. Вы же имеете полное право на свое мнение.
В любом случае я склонен считать, что стиль взят из правления Карла в этом возрасте.


http://savepic.org/6324433.htm

Автор: tofan 26.10.2014, 23:16

Стилизованый возможно и возможно даже не он.
Предложите свои варианты. Здесь я ничего не утверждаю!

http://savepic.org/6356179.htmhttp://savepic.org/6319315.htm

Автор: rogala 26.10.2014, 23:44

касемо гербов если присмотретьтся то на пукле не полосы.
там некие фигуры и смушает что нет нашлемника..
также непонятно что накороне , или там шляхетская корона или графская. больше похоже на шляхтскую. щит сам по себе смущает тоже. надо искать паралели....
про рисунок гербов польско-литовских с таким вариантом "полос" немало.

Автор: tofan 26.10.2014, 23:54

Мне так думается, если найти изображение еще хотя бы нескольких шляхетских пукль, было бы более понятней, что именно изображали над гербами. У меня лично такой инфы нет.

Автор: tofan 27.10.2014, 23:06

Вот еще две пукли найденные где то в той "области".

http://savepic.org/6292570.htmhttp://savepic.org/6303834.htm

Автор: tofan 29.10.2014, 12:58

К стати правая имеет такое же изображение, что и бляха найденная шведами.

http://savepic.org/6308861.htm

Ну и по поводу когда отменили лавры и перешли на пальмы.
Получается, что в принципе оба варианты могли иметь место хождения в одно и тоже время.

http://savepic.org/6295549.htmhttp://savepic.org/6293501.htm

Автор: rogala 29.10.2014, 13:31

Цитата(tofan @ 29.10.2014, 13:58)

Автор: tofan 29.10.2014, 15:12

Ладно, спорить не буду..
Уверен, нашлась одна, найдется и другая.
Хотя по мне так опера одна и таже!

А массив в принципе читаем.
Видны пушки, знамена, барабаны.

Автор: tofan 29.10.2014, 21:42

Вы говорили о готовящейся статье.
Ее можно будет где-то увидеть или купить?
Очень интересно, без всяких плохих намеренний, только хороших!

Автор: Kirill 29.10.2014, 22:56

Цитата(tofan @ 29.10.2014, 21:42)

Вы говорили о готовящейся статье.
Ее можно будет где-то увидеть или купить?
Очень интересно, без всяких плохих намеренний, только хороших!

Автор: tofan 30.10.2014, 8:44

Цитата(Kirill @ 29.10.2014, 23:56)

Так на то она и готовящаяся, что б ее не было возможности увидеть или купить раньше, чем она станет готовой.

Автор: rogala 30.10.2014, 9:36

статья болше про униформу, про бляхи там будет немного, но будет.

Автор: tofan 31.10.2014, 12:51

Вот еще одна интересная пряжка попалась на глаза.

http://savepic.org/6301392.htm

Автор: Роберто Паласиос 31.10.2014, 13:17

Цитата(tofan @ 31.10.2014, 12:51)

Автор: rogala 31.10.2014, 13:49

Красиво , видел подобную.но чуть проще тема растительных мотивов.
Учитывая присутсвие и отсутствие лавровых ветвей можно предположить что система лавровых ветвей штаб-офицерская отражалась использовалась ина бляхах.

Автор: tofan 31.10.2014, 22:52

Размер 65мм на 48мм.

Автор: Роберто Паласиос 18.11.2014, 19:47

Цитата(tofan @ 31.10.2014, 12:51)

Автор: tofan 14.12.2014, 23:17

Хотел бы вернуться вот к этой пукле.
Интересный натюрморт получается. Нашлась к ней еще и накладка с сбруи в том же стиле!
Видать хозяина ( явно далеко не бедного! ) поболтало по миру, потелебумколо... Пуклю в Литве потерял, накладку на Украине.
Коняшки понятно были разные, отсюда сюжет с данным типажем видимо не совсем редкий.
Вопрос, что ж это за дядька изображен, на этих предметах?!


http://savepic.org/6663224.htm

Автор: швед 15.12.2014, 0:20

Цитата(tofan @ 15.12.2014, 0:17)

Автор: tofan 15.12.2014, 11:11

Правильней наверное все таки не рога, а бивни или клыки как у кабана.
Да и не видел я как то сатира с клыками и крыльями на бошке!

Автор: tofan 15.12.2014, 23:01

В продолжении темы с злыми дядьками!
Попалась на глаза довольно симпатичная пуговица, не то фарфор, не то керамика.
Но опять же с такой же мордой лица, что и на пукле!
У меня вот вопрос к спецам по одежде... Носились ли в 17-м - 18-м веке фарфоровые ( керамические )
пуговицы. Или это более позднее изготавление.

http://savepic.org/6679432.htmhttp://savepic.org/6677384.htm

Автор: Роберто Паласиос 15.12.2014, 23:10

Цитата(tofan @ 15.12.2014, 23:01)

В продолжении темы с злыми дядьками!
Попалась на глаза довольно симпатичная пуговица, не то фарфор, не то керамика.
Но опять же с такой же мордой лица, что и на пукле!
У меня вот вопрос к спецам по одежде... Носились ли в 17-м - 18-м веке фарфоровые ( керамические )
пуговицы. Или это более позднее изготавление.

Цитата(tofan @ 15.12.2014, 11:11)

Правильней наверное все таки не рога, а бивни или клыки как у кабана.
Да и не видел я как то сатира с клыками и крыльями на бошке!

Автор: tofan 27.1.2015, 23:42

Кортик охотничий из коллекции Петра 1.
Германия, кон. 17-го - нач. 18-го века.
Щиток с маскароном.
Теперь хоть знаю как обзывается эта морда лица!
Маскароны - львиные маски, лики Медузы, головы варваров с суровыми лицами и спутанными волосами и т.д. и т.п.
На тех же пуклях и накладках могли служить в виде оберегов.

http://savepic.su/4827969.htmhttp://savepic.su/4826945.htm

Автор: ВИК 28.2.2015, 10:17

Цитата(tofan @ 27.1.2014, 13:29)

Цитата(tofan @ 9.12.2013, 19:40)

Возможно я по мене габаритным деталям сужу, но на них как раз таки качество немножко получше.
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8940

Цитата(rogala @ 9.12.2013, 19:46)

Автор: rogala 28.2.2015, 17:47

приберегли.потому и не выложили..

Автор: Роберто Паласиос 28.2.2015, 19:23

Цитата(rogala @ 28.2.2015, 17:47)

Автор: Kirill 28.2.2015, 19:56

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2015, 19:23)

Ты её так сильно берёг, что даже в свою собственную статью по шведским офицерам не вставил.

Автор: rogala 28.2.2015, 21:14

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2015, 20:23)

Ты её так сильно берёг, что даже в свою собственную статью по шведским офицерам не вставил.

Автор: Роберто Паласиос 28.2.2015, 21:54

Цитата(Kirill @ 28.2.2015, 19:56)

Автор: Kirill 28.2.2015, 22:58

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2015, 21:54)

Этот принцип "растягивания презерватива" мне известен. Сам ему не следую. Если публикация, то даю ВСЁ, что в это время имею. Потом будет ещё инфа для следующих статей...

Автор: Роберто Паласиос 28.2.2015, 23:09

Цитата(Kirill @ 28.2.2015, 22:58)

Автор: Kirill 28.2.2015, 23:23

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2015, 23:09)

Автор: rogala 1.3.2015, 10:11

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.2.2015, 22:54)

Этот принцип "растягивания презерватива" мне известен. Сам ему не следую. Если публикация, то даю ВСЁ, что в это время имею. Потом будет ещё инфа для следующих статей...

Автор: Kirill 1.3.2015, 12:18

А есть ли смысл оправдываться?

Автор: rogala 1.3.2015, 12:48

Цитата(Kirill @ 1.3.2015, 13:18)

А есть ли смысл оправдываться?

Автор: tofan 4.3.2015, 22:29

Цитата(Kirill @ 28.2.2015, 20:56)

Автор: Kirill 4.3.2015, 22:51

Цитата(tofan @ 4.3.2015, 22:29)

Ну тогда следуя Вашей логике, зачем вообще что то еще сюда выкладывать? Например мне?

Автор: tofan 7.3.2015, 9:44

По поводу букль.
Они каждая по своему, конечно интересные. Но лично мое мнение это все 18-ха и при том не первая половина. Все три не стал копировать, просто что бы было понятно о чем речь.

http://savepic.su/5250821.htm

Автор: tofan 27.4.2015, 21:15

Хотелось бы вернуться к данной накладке, т.к. появились новые ньюансы, а точнее еще одна подобная накладка, но уже с целым зацепом, что закрывает версию о книжной застежке как не состоятельной.
Отчего они? Вопрос остается открытым. Может с подвеса холодняка?

http://savepic.ru/6888218.htmhttp://savepic.ru/6941469.htm

Автор: rogala 28.4.2015, 10:24

1 Она все же не буквально такая но похожа, и очень. Версию с книжной никак не отменяет.
2 Такой крюк намекает на еще один вариант-портупейный ,но при этом варианте это касается только бляхи с крюком. ибо их должно быть две одинаковых, с крюками, они крепились на поясной части портупеи, вторая часть лопасть с кольцами .

Автор: Роберто Паласиос 28.4.2015, 10:36

Цитата(rogala @ 28.4.2015, 10:24)

Автор: tofan 28.4.2015, 12:39

Та что с крючком по качеству исполнения по хуже будет чем с обломанным, но в принци пе обе выдержаны в одном стиле. Даже способ крепления крючка к накладке одинаков.
Скорей всего обе накладки были изготовлены еще при Карле 11, а уже потом могли донашиваться при Карле 12.
По книжным застежкам лично я не нашел с крючками... Вообще.
Может конечно не там искал .

Автор: rogala 28.4.2015, 12:49

Цитата(Роберто Паласиос @ 28.4.2015, 11:36)

Автор: Роберто Паласиос 28.4.2015, 12:59

Цитата(rogala @ 28.4.2015, 12:49)

Автор: rogala 8.5.2015, 11:06

Еще раз пересмотрел тему с крюками на портупее,
так вот, накладка с крюками крепятся на лопасть( куда шпага вставляется), а на поясе пряжка или накладки с кольцам! в случае с накладками с вензелем выше, они получается с перевернутым вензелем будут? как то это не айс.

Автор: tofan 19.8.2015, 21:07

Интересная пуговка.
Диаметр 18 мм

http://savepic.su/6060331.htm

Автор: ВИК 20.1.2017, 20:47

Вот мерещится мне, или реально на Карла такая пукля? http://newauction.ru/offer/nakladka_na_kremnevoe_ruzhe_18_vek-i17674075499846.html

Автор: rogala 20.1.2017, 21:15

нет, и на лет 20 позже. больше похож на прусский вензель( как вариант)

Автор: Роберто Паласиос 20.1.2017, 22:28

Цитата(rogala @ 20.1.2017, 21:15)