Версия для печати темы

Автор: Кошевуа 25.7.2008, 8:00

http://www.borodino.ru/oper_inf.shtml

Автор: Songis 25.7.2008, 10:40

Леш, вот так значит, да?

Автор: Вермонт 25.7.2008, 10:50

Воооотт, теперь все четко, ясно, понятно и встало на свои места. Алексей, спасибо за ссылку

Автор: Налимов В. 25.7.2008, 12:36

Ну хоть что то сдвинулось, но кол-во вопросов непонятных для меням стало еще больше.

Автор: Денис 25.7.2008, 13:13

Там небольшая неточность в документе - Баринов Д.С., Кошевой А.В., Мишанин Д.А., Ульянов И.Э. - представители Межрегиональной общественной организации "Общество изучения военно-исторического наследия "Бородинская панорама".

Какие вопросы непонятны ? Постараюсь дать краткую справку.

Заявки необходимо подавать на адреса музея-заповедника или МВИА до 10 августа (при этом исходя из реального количества людей имеющих возможность приехать на поле, а не всех на свете, кто когда-либо состоял в клубе), абсолютно все заявки будут рассматриваться Координационным советом (надеюсь, в непредвзятости сомнений никаких нет ?!). Основанием для участия в празднике будет подтверждение участия от оргкомитета праздника. Объединения, клубы и лица не подавшие заявку в празднике или не получившие подтверждение участия в празднике участвовать не будут - это официальное решение администрации.

Если есть какие-то вопросы - спрашивайте - будем стараться оперативно на них отвечать.

Весь флуд и провокации в этой ветке будут незамедлительно караться. Прошу высказываться и задавать вопросы только по существу.

Автор: Ося 25.7.2008, 13:18

А какие основания не подтверждения участия в празднике?

Автор: Денис 25.7.2008, 13:42

Это планируется решить на очередном собрании Координационного совета. Мое лично мнение - достаточно того, что руководитель клуба пошлет заявку с реальным количеством людей и подпишется что гарантирует (далее по тексту с сайта Бородинского музея). Никакой охоты на ведьм не будет. Если вы грамотно, коллеги, сформулируете свое мнение кого не должно быть на поле и почему - мы его обязательно учтем.

Автор: Ярославец 25.7.2008, 14:19

Мне показалось, что Сергей спрашивал, на основании каких нормативных актов будете не допускать к участию в празднике?

Автор: Денис 25.7.2008, 14:25

Организаторы любого мероприятия разве не в праве решать кто будет на мероприятии ? Коллеги ! Если есть еще серьезные вопросы - прошу задавать.

Автор: Ося 25.7.2008, 14:29

Нет я этого не спрашивал

Автор: Сержант 25.7.2008, 17:25

1. А кто, собственно говоря, назначил, выбрал, определил "координационный совет", включающий перечисленных лиц, на каком основании?

2. Организаторы, безусловно, вправе решать, кто будет на мероприятии, а кто - нет. НО! Если возникает такой вопрос, почему не опубликованы требования, которым должны соответствовать участники? Иначе - нет никаких гарантий от сведения личных счетов.

3.

Если кто-либо читал книгу И.Ульянова о соответствующем периоде, а также иную, доступную всем, литературу, то он мог убедиться, что строгого понятия "мундир 1812 года" - не существует. Употреблялись мундиры и амуниция от 1805 до 1811 гг. - значит тех, кто в них одет, не допустят?
Правильной была бы формулировка "К участию в празднике приглашаются группы военно-исторической реконструкции только в обмундировании ДО 1812 года включительно".

И вообще, прежде чем, выдавать подобные предписания, нужно было предварительно каждому клубу выдать (ЗАРАНЕЕ) КОНКРЕТНЫЕ требования по внешнему виду, поскольку до сих пор не определено, например, в каком виде люди должны выходить на поле: в парадном или в том, в каком они реально воевали в 1812 г. и т.д.


Но - это ведь не только 1812 год.... и 1815-й тоже...

С уважением,
А.В. Гапенко

Автор: Доминик 25.7.2008, 19:23

Уважаемые члены Коордиционного совета!
Обозначте, пожалуйста, будут ли выданы какие-либо документы о том, что клуб и его члены принимают участие в этом мероприятии и реплики оружия не попадают под требования огнестрельного оружия МВД, а также будут ли даны какие-либо гарантии по страхованию от несчастных случаев во время фестиваля.
Спасибо.

Автор: Алоиз 25.7.2008, 19:28

Какие гарантии?

Страховка будет.

Автор: Кошевуа 25.7.2008, 22:03

Александр! А просто так случилось. Ни на каком основании никто никого не определял. М. Р. Черепашенец предложил, мы согласились. А Михаил Романович утвердил это дело, повдписав протокол совещания. Этого вполне достаточно.


Ну, не опубликованы требования - и что? Это не важно. Как решит музнй, так и будет. Он там хозяин. Никому из нас музей ничего не должен. Спасибо музею, что они решили с реконструкторами посоветоваться. А могли бы и на фиг послать. А гарантии от сведения личных счётов никто дать не может. Только не надо путать быдланскую разборку за углом с разумными и обоснованными мерами предосторожности.


На это уже ответили.



Становитесь, Александр, директорм музея - заповедника "Бородинское поле" и выдавайте КОНКРЕТНЫЕ требования ЗАРАНЕЕ. А так - либо покорно внемлите, что музей говорит, либо "все в сад".
Позиция Черепашенца очень прогматичная и жёсткая. Либо работаем вместе, либо можете быть свободны.

Модераториал: выговор за корявое цитирование.

Автор: Сержант 27.7.2008, 21:45

Алексей, допустим - не "просто так". Черепашинцу кое-что обломали, ему понадобилась другая подставная фирма. И вот - появились вы.


А вот это все и определяет... раскладывать по полочкам или сам понял?


Ну, да, конечно. Неважно, видимо для тех, кто это выдумал - именно для сведения личных счетов и "ухрущения строптивых", как говорили в дни моей юности.


Вот именно такая постановка вопроса и ДАЕТ ГАРАНТИЮ, что сведение личных счетов будет. Что касается "быдланской разборки", что для "настоящих" мужчин, вызов на дуэль, прилюдная пощечина и т.д. - это и есть "быдланская разборка". А спрятаться за спиной других, сваливая все на т.н. "комиссию", и радостно потирать потные рученки, что удалось кого-то ущемить - это как раз по-интеллигентски.... тем более зная, кто будет "рулить" в этом колхозе... так что вместо "быдлянских" будут "подлянские" разборки...


В свое время, в 1972 году, мне предложили вступить в партию. Я сказал, что если я в нее вступлю, то слишком многим придется из нее уйти. Позиция Черепашенца очень прАгматичная и жёсткая - украсть как можно больше и при этом получить одобрение определенной категории реконструкторов. В 2006 году, когда я принципиально отказался выходить на поле в ту грязь и бардак, который там был (свидетелей человек 100), я встретил одного из твоих знакомых, который с радостной улыбкой сообщил мне, что в этой грязи живет уже неделю. Флаг в руки! Только куда делись те денежки, которые были выделены на обустройство лагеря для 1,5 тыс. человек? Ах, да - я забыл: такие вопросы неприлично задавать...

Алексей, спасибо за достоточно искренний ответ. Точки над i поставлены. На таких условиях наш клуб категорически отказывается принимать участие в Бородино в этом году. И пусть господин Валькович продолжает трезвонить, что это "он нас не допустил", попутный ветер в .... ему.

С уважением,
А.В. Гапенко

Автор: Шуваев 27.7.2008, 22:44

Вероятно, я многого не знаю, но мне подобные выводы не очевидны.
Имею представление о работе директоров крупных музеев - слишком примитивно обвинять их в казнократстве, когда они вынуждены латать многочисленные "дыры" основной деятельности и при этом умудрятся заниматься культурной деятельностью. Специфика у них такая, что понятиями обычного бизнеса не описываются.

Автор: Илья 27.7.2008, 23:29

по французам это будет
- мундир
- кивер/шляпа/шапка (бонет нельзя)
- патронная сумка с перевязью
- муляж фузеи
- штаны исторические (неважен покрой, цвет только исторический)
- ранец

Автор: Кошевуа 28.7.2008, 0:42

Александр!

1. Спасибо что поправили орфографическую ошибку.
2. Очень жаль, что Вы решили что Ваш клуб не будет участвовать в ЕББ-2008, ибо никто Ваш клуб ни откуда не исключал.
3. На остальные Ваши высказывания могу сказать только одно: без комментариев.

С уважением, Алексей Кошевой

Автор: Cosh 28.7.2008, 0:55

Уважаемые товарищи, коллеги по хобби и прочие . Давайте прекратим истерить и спокойно подготовим праздник. К сожалению или к счастью, но в этом году нам дана возможность сделать что то хорошее, внести свои мысли и идеи. И если мы не будем орать на каждом углу: Сир, Валькович, музей, а вот они, а вот мы,............ то, возможно, нам удасться сделать что нибудь приличное. Лично я очень этого хочу.
Исключать свой клуб из участников праздника на основании правил , которых еще даже нет, глупо, как то детски. Хочу Вас призвать , направить Вашу кипучую энергию на подготовку к празднику, а не на бессмысленные стычки форуме.
Спасибо.

Автор: Kirill 28.7.2008, 7:12

А не скажи. Я, например, считаю, что это нужно делать в первую голову! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО. Условия участия должны быть вывешены как можно раньше и должны быть изложены доступным языком, в формулировках исключающих двойное прочтение. Это будет огроменным плюсом организаторам.

А вообще, рано вы начали информацию давать. Надо было лучше подготовиться. Предлагаю обьявить на некоторое время мораторий, дабы вашу пока еще скудную информацию, не растащили бы, что б все не пошло как всегда...

Автор: Климов 28.7.2008, 8:56

Джентельмены если задаете вопросы то по существу.
Ответы будут после вторника.
Да и незабудте заявки отправить до 10 августа.

Автор: Илья 28.7.2008, 9:08

есть важное замечание
1. это мое личное мнение, а не официальная позиция координационного совета, хотя оно в ЭТОМ вопросе и не последнее
2. это требования пока только к внешнему виду, и это не окончательный список требований
3. считаю важным вывесить их заранее, потому что если ранец и кивер нужно заранее делать, то строевые приемы можно и на поле выучить
4. я думаю, что этот список будет еще дополнен башмаками, рубашкой и галстуком...
5. этот список касается пехоты - у артиллерии и кавалерии свои требования, там свои инспекторы есть, пусть они думают

Автор: Кошевуа 28.7.2008, 9:53

Какая была такую и дали. Без задней мысли. Чтобы хоть немного прояснить ситуацию.
Основная информация пойдёт не ранее завтрашнего вторника.

А по опубликованию условий: ты, конечно, прав. Они будут вывешены в ближайшее время.

Автор: Грязный Гарри 28.7.2008, 16:28

Может быть не в тему, прошу ответить на вопрос, каков будет порядок выплаты компенсации владельцам, предоставляющим лошадей на праздник.

Автор: Климов 28.7.2008, 16:32

По лошадям отдельно - список и откуда лошади.

Автор: Илья 29.7.2008, 22:58

сила, не сила
это просто люди, уставшие от политики
и которые хотят заниматься реконструкцией и получать от этого удовольствие
и только поэтому я лично вообще во всем этом участвую