IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Схема развертывания артиллерии, о русской вопрос
Александр Жмодиков
сообщение 15.2.2021, 10:16
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Игорь Д. @ 15.2.2021, 5:14) *

Если немного увеличить разрешение, то можно различить, что и справа и слева вместе с орудиями изображены передки, а возможно и зарядные ящики (видно по две линии упряжек за орудиями).



Лошади, которые перевозили зарядные ящики, запрягались "тройкой", а не "цугом", как в упряжки передков и орудий.

Цитата(Игорь Д. @ 15.2.2021, 5:14) *

Слева и справа артиллерия выдвинута вперед, сопровождая движение пехоты (в развернутом строю со стрелками впереди), а центральная батарея вероятно действует на исходной (первоначальной) позиции. Конечно немного странно, что передки и ящики в центре "упущены" достаточно внимательным к деталям художником, но это всего лишь художественное произведение. :)
IPB Image



Да, так и есть.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 15.2.2021, 14:19
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Александр Жмодиков @ 15.2.2021, 10:16) *

Лошади, которые перевозили зарядные ящики, запрягались "тройкой", а не "цугом", как в упряжки передков и орудий.



Кстати, похоже, слева на среднем плане так и есть, причем зарядные ящики находятся ближе к орудиям, чем упряжки с передками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 15.2.2021, 15:01
Сообщение #43


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


А вот чтобы не плодить сущности: а расположение передков и ящиков в укреплениях описано где-то?


Сообщение отредактировал Ульянов - 15.2.2021, 15:02


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 19.11.2023, 14:07
Сообщение #44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


До кучи:
Цитата

Когда нужно снабдить укрепление артиллериею, должно полагать на каждое полевое орудие по 6 шагов, а на двенадцати-фунтовое по осьми.



Мяхков Г., Полный и новый курс военной архитектуры, или фортификации, М., 1808, часть 2, с. 34.

Однако речь здесь не об интервале между орудиями, а о расчёте длины фасов укрепления: на каждый ряд пехоты полагается по одному шагу или по 2 фута (там же). То есть, между двумя соседними орудиями может быть расположено некоторое количество пехоты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 19.11.2023, 18:29
Сообщение #45


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Александр Жмодиков @ 19.11.2023, 15:07) *

До кучи:
Мяхков Г., Полный и новый курс военной архитектуры, или фортификации, М., 1808, часть 2, с. 34.

Однако речь здесь не об интервале между орудиями, а о расчёте длины фасов укрепления: на каждый ряд пехоты полагается по одному шагу или по 2 фута (там же). То есть, между двумя соседними орудиями может быть расположено некоторое количество пехоты.


А это не расстояние между центрами бойниц?
Или не длина вала, которую занимает орудие с прислугой?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 19.11.2023, 19:28
Сообщение #46


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Burghardt @ 19.11.2023, 18:29) *

А это не расстояние между центрами бойниц?
Или не длина вала, которую занимает орудие с прислугой?



Насколько я понял, нет. Это просто коэффициент для расчёта длины фаса: если в укреплении планируется расположить столько-то пехотинцев и столько-то орудий, берём количество рядов в пехоте и добавляем количество орудий, умноженное на 6 или на 8, в зависимости от калибра, получаем длину фаса в шагах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 19.11.2023, 23:41
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Войтяховский Е.Д., Полная наука военнаго укрепления, или, Фортификация, содержащая в себе начальные основания, с приобщением разположений укрепления знатнейших Европейских Инженеров, в пользу и употребление юношества и упражняющихся, М., 4-е изд., 1814, с. 312-313 (построение прямой фашинной батареи):
Цитата

Для означения амбразур, отмеряй внутри от концов f и g парапета по 12 фут., а между ними через каждые 18 фут., на внутренней стороне fg, вбей колья, против которых, и прямо против предмета пушечных выстрелов, на наружной стороне также вбей по колу; потом на внутренней по обе стороны первых кольев, в расстоянии одного фута, вбей другие колья, кои означать будут внутреннюю ширину амбразур; а на внешней стороне, в расстоянии 4 1/2 фут. от первых, воткни по обе стороны другие колья, кои означать будут наружную ширину амбразур.



Тут всё понятно: 18 футов по фронту между продольными осями стволов.
Первое издание книги Войтяховского было в 1796 году.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 20.11.2023, 18:29
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


18 футов - это 9 шагов, если 1 шаг = 2 фута (по Мяхкову).
Или почти 8 шагов, если считать 1 шаг = 1 аршин (0,71 м).
То есть расстояние между центрами амбразур у Войтяховского примерно соответствует тому расстоянию, которое дано у Мяхкова для 12-фунтовых орудий по длине фаса.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 22.11.2023, 0:35
Сообщение #49


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Ещё:
Басин Я.И., Полевая фортификация, или, искусство, каким образом строить шанцы и разныя укрепления, М., 1798, с. 92:
Цитата

Ежели надобно будет сделать отверстия или бойницы, то покрываются оне дерном, или фашинником. Оне должны от средины до средины отстоять между собою на 6 шагов...



Примечательно, что эти три упомянутые мной книги по фортификации напечатаны в Москве.
Также в Москве был напечатан перевод книги Шарнхорста:
Военная карманная книжка для употребления в поле, М., 1798.
В ней есть глава про полевые укрепления. На каждую пушку в укреплении полагается по 16 футов или, "в случае нужды", по 12 (с.382).

В Петербурге в 1790-х напечатали две книги, переведённые с немецкого, но я их не видел:
1. Памятная книжка для пехотных офицеров или краткое наставление о изображении и посторении полевых укреплений, как то: флеш, редантов, штерншанцов, мостовых прикрытий и пр., СПб., 1790.
2. Полевая карманная книжка, руководствующая младых воинов служащих в армии к познанию воинского искусства, СПб., 1795.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 27.11.2023, 22:46
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


В 1803 году в Петербурге издали перевод с французского:
Рассуждение о устройстве легких войск и употреблении их во время войны, к которому присовокупляется прибавление о полевых укреплениях со многими фигурами. Перевод с французского Астафьева. СПб., 1803. Переводчик: Астафьев Николай Матвеевич.

https://kp.rusneb.ru/item/material/razsuzhd...yh-ukrepleniyah

Оригинал: [Grimoard P. H. de], Traité sur la Constitution des Troupes Légères, et sur Leur Emploi à la Guerre; Auquel on a joint un Supplément contenant la Fortification de Campagne. Paris, 1782.

В русском издании, с. 379:
Цитата

Ежели в укрепление должно будет поместить и артиллерию, то для каждого полевого орудия надлежит полагать по шести, а для двендцати фунтовых пушек по осьми шагов.



В оригинале это на странице 288:
Цитата

Lorsqu’on doit placer de l’artillerie dans un ouvrage, il faut compter six pas pour chaque pièce de campagne, & huit pour les pièces de douze.



Вероятно, Мяхков тоже списывал с какого-то французского руководства.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 27.11.2023, 23:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 27.11.2023, 23:32
Сообщение #51


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(Александр Жмодиков @ 22.11.2023, 0:35) *

Также в Москве был напечатан перевод книги Шарнхорста:
Военная карманная книжка для употребления в поле, М., 1798.
В ней есть глава про полевые укрепления. На каждую пушку в укреплении полагается по 16 футов или, "в случае нужды", по 12 (с.382).



Прошу прощения, по ссылке у Шарнхорста речь про ширину насыпи. Насыпь - нечто вроде банкета, платформа, сделанная таким образом, чтобы дуло пушки было над бруствером.
В оригинале это Bank (Scharnhorst G. J. D. von, Militairisches Taschenbuch, zum Gebrauch im Felde, Hannover, 1793, S. 286-289).

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 27.11.2023, 23:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 10.12.2023, 15:13
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Басин пишет какие-то странные вещи (Басин Я.И., Полевая фортификация, или, искусство, каким образом строить шанцы и разныя укрепления, М., 1798, с. 9):
Цитата

Часто упоминаемо будет о шагах, которые не разумеются здесь геометрические, но солдатские в два фута, каких на сажень должно щитать пять



Если разделить сажень на пять, получится 0,43 м.
А если под «каких» Басин имел в виду шаги, то шаг получается очень маленький – строевые шаги европейских армий лежали в пределах от 0,53 до 0,76 м. Это даже меньше двух третей аршина (0,47 м), такую длину шага некоторые теоретики полагали лучшей. Половина шага или один фут получается равном 213,4 мм, что мало – известные футы лежали в пределах от 270 до 340 мм.
Шесть таких шагов между амбразурами - это всего 2,56 м, маловато на орудие.
Если Басин списывал с какого-то французского источника, в котором был указан туаз, а не сажень, и Басин просто заменил туаз на сажень, как тогда часто делали российские переводчики с французского, то получается ещё меньше (туаз – 1,949 м, сажень – 2,134 м).
А если под «каких» Басин имел в виду футы, то 426,8 мм – это много для фута, и шаг получается 0,854 м, что также слишком много для солдатского шага.
В общем, странные вещи пишет Басин.

У французов в туазе шесть футов, строевой шаг до введения метрической системы – два фута (pas de deux pieds, ~0,65 м), таким образом, в туазе три шага.

В общем, что получается:
Мяхков отводит на 12-фунтовую пушку 8 шагов по два фута. Если измерять во французских футах (324,85 мм), то это ~5,2 м. На пушки меньших калибров Мяхков отводит 6 шагов по два фута, во французских футах это ~3,9 м.
Если вместо французских футов измерять в английских (304,76 мм), который использовали в России, то получается ~4,88 и ~3,66 м соответственно.
Войтяховский полагает 18 футов между средними линиями амбразур. В английских футах это ~5,5 м, во французских - ~5,85 м (18 футов - три туаза).

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 10.12.2023, 15:13
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 19.12.2023, 0:42
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 4 440





Репутация:   1  


Цитата(Александр Жмодиков @ 10.12.2023, 8:13) *

Басин пишет какие-то странные вещи (Басин Я.И., Полевая фортификация, или, искусство, каким образом строить шанцы и разныя укрепления, М., 1798, с. 9):


У него там ещё в сажени 6 "пяденей", а 1 "пядень" равна футу. Если взять фут за основу, то 1 сажень у него равна 30,48*6 = 182,88 см. Из чего получаем второй "фут", которых в этой его сажени у него уже 5 (а не 6, как в предыдущем шаге): 182,88/5 = 36,576 см. И теперь у нас получается красивенький идеальный шаг: 36,576*2 = 73,152 см. В общем, ищите первоисточник, откуда он взял все эти цифры, попутно переводя заграничные меры длины на свои, родные.


--------------------
В деконструкции с 1971 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sasza
сообщение 19.12.2023, 1:08
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 4 440





Репутация:   1  


Сам спросил, сам и нашёл. Вот он, первоисточник:
https://books.google.com/books?id=gKI6AAAAcAAJ&pg=PA12

Сообщение отредактировал sasza - 19.12.2023, 1:16


--------------------
В деконструкции с 1971 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 19.12.2023, 9:57
Сообщение #55


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Цитата(sasza @ 19.12.2023, 1:08) *

Сам спросил, сам и нашёл. Вот он, первоисточник:
https://books.google.com/books?id=gKI6AAAAcAAJ&pg=PA12



Прекрасно, спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 0:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования