IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

8 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Каски тяжелой кавалерии РА обр.1803 г., сметение в умах
Борис
сообщение 9.1.2008, 15:38
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Ульянов @ 9.1.2008, 15:35) *

Зауэрвейда, я думаю, тоже можно отбросить...


И Фольца, в общем, тоже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 9.1.2008, 15:38
Сообщение #22


Гость











Автор - Теодор Жерико, начало 1814 года.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 9.1.2008, 16:03
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 9.1.2008, 15:38) *

Автор - Теодор Жерико, начало 1814 года.


Спасибо!
Это рисунок с натуры и этюд?
На RMN тьма его этюдов, например вот, реставрация.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 9.1.2008, 16:21
Сообщение #24


Гость











Цитата(Борис @ 9.1.2008, 16:03) *

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 9.1.2008, 15:38) *

Автор - Теодор Жерико, начало 1814 года.


Спасибо!
Это рисунок с натуры и этюд?
На RMN тьма его этюдов, например вот, реставрация.



Да с натуры, там подпись стоит самого автора и комментарии для разработки композиции. Сейчас он, как и остальные 40 типажей периода 1813-1815 гг. в неизвестной частной коллекции.
Они были проданы в "New York: Wednesday, May 5, 2004" вместе с портретом лошади Бони (1813):
IPB Image
Твой рисунок датируют концом 1814-го и периодом "Ста дней".
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадим Борисыч
сообщение 9.1.2008, 23:42
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 079
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 15

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк




Репутация:   316  


И кто сказал, что в те давние времена художник рисовал все точно? tongue.gif


--------------------
Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вермонт
сообщение 9.1.2008, 23:42
Сообщение #26


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455

Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


Цитата(тень @ 9.1.2008, 15:26) *

ОСОБО СИЛЬНЫХ отличий от носимого образца не увидел,прошу простить мою историческую близорукость wink.gif smile.gif .Пока нет чертежей с размерами для сравнения - можно говорить о разности восприятия художников.


Согласен. А если взять пропорции у того же Орловского, то разница вообще мизерная... А Зауэрвейд настолько сильно стилизовал, что даже на австрийскую нисколько не похоже.

Оно конечно может и правда, что взят за основу был австрийский образец, но, очевидно, имело место быть "творческое переосмысление", в результате и имеем то, что имеем. Вот уланскую форму за основу тоже австрийскую вроде как брали...


--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 10.1.2008, 0:56
Сообщение #27


Гость











IPB Image

австрийская шволежерская каска
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 10.1.2008, 10:41
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Ну для полноты картины осталось выложить фото музейных касок с соответствующими коментариями.
Хотя я с большим бы удовольствием почитал бы статью от Леонова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 10.1.2008, 10:50
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Вот вам до кучи конно-артиллерист в каске на 1807 год,из рисунков,показывающих образцы формы одежды артиллерийских служащих. smile.gif

IPB Image

Пример с австрийской каской не вполне удачен,т.к. взята она,скорее всего,с миниатюрного портрета офицера,и если предположить,что художник отрисовал её грамотно,то это несколько нестандартно оформленный по вкусу хозяина офицерский образец smile.gif .
Уставной образец,единый для шевалежер,кирасир,драгун,выглядел по другому(в первую очередь имею ввиду форму налобной бляхи и козырька).
А так - да,в меру вычурный частный образец каски австр. офицера.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 10.1.2008, 10:55
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Александр П. @ 10.1.2008, 10:41) *

Ну для полноты картины осталось выложить фото музейных касок с соответствующими коментариями.
Хотя я с большим бы удовольствием почитал бы статью от Леонова.


Каски "когда-то после 1808":
http://georgianworld.tripod.com/russianuniforms/cap17.jpg
Каска ранняя с пышным гребнем выставлялась в Эрмитаже и публиковалась в каталогах, эл.версии у меня нет.
Вот выложить бы и сравнить.

Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 10.1.2008, 0:56) *

австрийская шволежерская каска

Дык про копирование австрийской каски - это где-то написано прямым текстом или просто похожи?

Сообщение отредактировал Борис - 10.1.2008, 11:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 10.1.2008, 11:06
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(тень @ 10.1.2008, 11:02) *

Борис,картинку не видно.

Странно, у меня видно. В общем, она тут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 10.1.2008, 11:37
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


С "пышным гребнем" из Эрмитажа - вот эта?
IPB Image

Если она, то есть замечание: либо чешуя от поздней каски, либо гребень ранний на поздней каске.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 10.1.2008, 11:38
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Александр П. @ 10.1.2008, 11:37) *

С "пышным гребнем" из Эрмитажа - вот эта?

Этой не видел. Мне там запомнилась офицерская гвардейская.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 10.1.2008, 12:19
Сообщение #34


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Эта выставлялась этим летом в Москве на выставке посвященной 195-летию Отечественной войны 1812 г. в Новом манеже. Эл. изображение взято из анонса выставки в сети.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 10.1.2008, 13:23
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


IPB Image

Вот ещё зарисовка с натуры Кляйна в 1815 году.
Каска вполне узнаваема как то,что мы привыкли видеть.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 10.1.2008, 13:43
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


Ну чтож, продолжим отпускание порций "сладкого".
Рисунки с натуры касок орденцев, выполненные рукой командира полка Линденбаума К.И.
IPB Image

IPB Image

Книга издана, кстати, в 1804 г., так что каски самые ранние. Правда особым художественным талантом Линденбаум не отличался, рисунки с Орловским не сравнить, увы...

Сообщение отредактировал Александр П. - 10.1.2008, 13:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexei
сообщение 10.1.2008, 16:12
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 795
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 55





Репутация:   24  


Цитата(Леонов Олег @ 5.1.2008, 13:48) *

Да всеж просто!
В основе касок для драгун и кирасир, принятых в 1803 году, лежит австрийский образец. Сама касочная полусфера более покатая и несколько ниже по высоте по сравнению с тем привычным вариантом который носят у нас и который примелькался на более поздних изображениях.
Посмотрите Орловского, по драгунам в "Цейхгаузе", там четко воспроизведен силуэт каски регламентной. Можно возразить, что это не фотография. Но каски точно такоже образца постоянно встречаются на портретах офицеров и самое главное сохранилось несколько подлинных касок, как с пышным гребнем до 1808 года, так и с привычным гребнем введенным в 1808 году и соотвественно существовавшим в 1812 году.


Согласен,рисунки Орловского дают довольно четкое представление об униформе. Однако каски орденцев вполне соответствуют образцам из музеев датированных 1808-1815 гг.

Сообщение отредактировал Alexei - 10.1.2008, 16:18


--------------------
Valeur et Discipline
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр П.
сообщение 10.1.2008, 16:55
Сообщение #38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 166
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 37

Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк




Репутация:   28  


И кстати о пропорциях касок у Орловского. В том же Цейхгаузе помимо самих рисунков есть и размеры. Высота тульи - 5 вершков (22,5 см), высота гребня без плюмажа - 2 с четвертью ( 10 см). Т.е. практически соотношение колпака к гребню 2 к 1. Пропорции в описании и рисунке мягко говоря не совпадают. Что думает уважаемое сообщество по этому поводу?

А вот каска у Кляйна, где изображен орденский кирасир, вполне подходит под вышеуказанные пропорции
IPB Image

И на этом рисунке хорошо видно, что на налобнике чеканный двуглавый орел, как и дожно быть у армейского кирасира. Была ли у рядовых орденцов георгиевская звезда на налобнике?
У Линденбаума изображена именно звезда, хоть и его изображение трудно назвать детальным, но на орла это явно не похоже:
IPB Image

так что я согласен с Денисом, что все ох как не просто с нашими касками...


Сообщение отредактировал Александр П. - 10.1.2008, 17:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 10.1.2008, 17:52
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата(Александр П. @ 10.1.2008, 16:55) *


И на этом рисунке хорошо видно, что на налобнике чеканный двуглавый орел, как и дожно быть у армейского кирасира. Была ли у рядовых орденцов георгиевская звезда на налобнике?
У Линденбаума изображена именно звезда, хоть и его изображение трудно назвать детальным, но на орла это явно не похоже:





Полковой командир знал форму своего полка.Там хорошо видно,что на касках - звезда а на чепраке - императорская монограмма;всё как положено.
А вот к 1815 году ситуация могла измениться wink.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 10.1.2008, 22:19
Сообщение #40


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Сделаю, может где-то через неделю, сравнительную проекционную подбору того,
что вы здесь не выкладывали:
- австрийскую каску швалижеров
- каска гвардейская обр. 1803 г. (ГИМ)
- каска армейская обр. 1803 г. (Музей армии. Париж)
- портрет Кистина в каске 1807 г.
- две касочки послевоенные (Мемориальный мезй А.В. Суворова).

Сами сможете покрутить и сделать выводы.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 3:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования