IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> 

Опубликованные здесь материалы выложены для ознакомления. Если вам понравился скачанный материал - вы должны приобрести его в магазине, а файл, полученный от нас - удалить.

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сухарная сума, (русская армия, 1801-1815)
Белкин
сообщение 12.3.2010, 15:16
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 614
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 4 841

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   65  


Барин я уже кажись спрашивал на счет сухарки, почему яё не надо? 20 лет ходили с оными а теперь ?, ты сам отменил, али вычитал чаво?

И кстати на Измайлоне левый ранцевый ремень на плече под скаткой, а должен быть поверх, я правильно излагаю Вашество???

Сообщение отредактировал Alois - 4.8.2010, 21:32


--------------------
"Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?"
Белкин.
"Джим, еще Рому!!!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.3.2010, 15:28
Сообщение #2


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 192
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   387  


Тоже говорено. Где об их ношении прописано, укажи.
То, что удобно, говорить не надо, сейчас не об этом



Сообщение отредактировал Alois - 4.8.2010, 23:59


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белкин
сообщение 12.3.2010, 16:02
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 614
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 4 841

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   65  


Илья погоди я конечно чавото может и путаю, но разве сухарная сума не проходила по табелю с припиской произвольного образца? ведь при Павле их ввели а вот обратного приказа я что то не помню???


--------------------
"Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?"
Белкин.
"Джим, еще Рому!!!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.3.2010, 16:03
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 192
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   387  


Все, что положено носить, есть в Табеле

В табелях Александра ничего про сухарные мешки нет.
Они были нужны ровно до тех пор, пока сухари носили не в ранце (просто по названию "сухарные"). Потом, укажите мне, что именно солдат в нормальной выкладке мог носить в сумке? У него не было телефонов, паспорта, бутербродов, колы и т.д....
В долгом походе, когда накапливалось барахло, плохо сделанные ранцы ужимались, а начальство смотрело сквозь пальцы, могли и делать всякие сумки, но, в принципе, могли обходиться и без них.

Про походные шаровары я читал неоднократно, про сумки- ни разу.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 12.3.2010, 16:44
Сообщение #5


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 192
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   387  


Цитата
Хотя конечно что положить в сухарку солдат всегда найдет и размер ранца тут не причем.

это ты по современным привычкам судишь. А раньше ведь не напрасно в кивер мелочёвку пихали... Причинно-следственная связь, т.сказать wink.gif


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роман Репин
сообщение 12.3.2010, 18:43
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 203

Город:
Минусинск, Красноярский край
Военно-историческая группа (XIX):
Томский пехотный полк




Репутация:   23  


У Отрощенко: "Остановив шедший батальон и будучи не в духе, кричал что не наблюдается его приказание; я отвечал что приказ его прочитан перед ротами и казалось что этим объяснением и дело кончится, но начальник штаба генерал Обручев толкнул кивер одного солдата; кивер свалился с головы и из него как из рога изобилия вместе с трубкой посыпались огурцы, груши, сливы и прочие; слетел с другой головы кивер и те же запасы посыпались. При виде такого явления, мысли мои о намерении помолиться разлетелись как бомбовые черепья и тут же выслушал я от корпусного командира строгий, по справедливости заслуженный выговор."

Сообщение отредактировал Alois - 5.8.2010, 8:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 13.3.2010, 9:37
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Если исходить из историч. ситуации то сохранились изображения русской пехоты с сухарками.И в документах встречаются упоминания(как пример,по моему,в истории Двинского (?) полка,когда в полк прибывали люди из др. полков и среди их имущества указаны и сухарные сумки;время на Александра I, год 1806-1807 примерно) .
Кстати,кисеты на тесаках носили.К примеру http://www.napoleon-online.de/Bilder/cappi_russen_tafel4.jpg

Тут вопрос только в требовании инспекции.Если предписано не одевать в поле - и обсуждать нечего.
Но исторически они были.Что можно отобразить на манёврах,скажем,где требования менее жёсткие.

Сообщение отредактировал Alois - 5.8.2010, 8:34


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорян
сообщение 13.3.2010, 11:27
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 027
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 778

Город:
Ростов-Папа
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   92  


Цитата(тень @ 13.3.2010, 9:37) *

Но исторически они были


Максим, так ведь суть в том, что Барину надо прописные источники - рягламенты) Картинки ни разу не годятся...
Кстати, в одной из гравюр Опица я тоже видел кисет на тесаке у нашего. Да ведь даже из практики удобно сие! Хотя можно запихать и за пазуху)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
БВА
сообщение 14.3.2010, 12:04
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 21.12.2009
Пользователь №: 20 157

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   22  


По поводу мелочевки в киверах. Пример, взятый у Отрощенко говорит о том, что начальству как раз не нравилось использование кивера как тарудля припасов.

Кстати для документов и денег можно использовать нагрудный кошелек на лямочке, и вешать его на шею. Помнится была такая книжка В. Глинки "История унтера Иванова", где главный герой копил деньги на выкуп родственников. Держал он их на животе в специально сшитом поясе (черес?). У кого позволяет фигура (не мешает живот) можно попробовать. Наверняка там можно найти место и для мобильника и др. необъёмных вещей.


--------------------
"Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 15.3.2010, 7:14
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 192
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   387  


Цитата(тень @ 13.3.2010, 9:37) *

Если исходить из историч. ситуации то сохранились изображения русской пехоты с сухарками.И в документах встречаются упоминания(как пример,по моему,в истории Двинского (?) полка,когда в полк прибывали люди из др. полков и среди их имущества указаны и сухарные сумки;время на Александра I, год 1806-1807 примерно) .
Кстати,кисеты на тесаках носили.К примеру http://www.napoleon-online.de/Bilder/cappi_russen_tafel4.jpg

Тут вопрос только в требовании инспекции.Если предписано не одевать в поле - и обсуждать нечего.
Но исторически они были.Что можно отобразить на манёврах,скажем, где требования менее жёсткие.


Разве я спорю, что они были на походе? В 1813-14 гг - очевидно, нередко.
То, что ты указываешь на 1806 г - вполне может быть еще павловским комплектом (ранец+сухарка), в статье по ранцам в Цейхгаузе я указывал такой пример для Астраханского гр. полка.
На данный момент есть единственный иконографический источник по русским на 1812 г - Чичерин, сухарок у него не нарисовано вообще. В опубликованном Кляйне (1815 г) - также сухарок нет (там войска тоже выдвигались после продолжительного квартирного расположения.

Цитата
В любом случае, приедет Ульянов из Питера - он скажет людям что делать а что нет.

Не, я пока досконально не изучу вопроса - советов не даю). Карманы по документам быть должны (на мундирах, шинелях), на практике встречаются редко.

Про кисеты на тесаках - были, НО также подтверждено ношение только при походном комплекте. Наверняка, при нормальных построениях (перед баталиями в т.ч.) все нерегламентированное пряталось в ранцы и кивера.



Сообщение отредактировал Alois - 5.8.2010, 8:36


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белкин
сообщение 15.3.2010, 16:20
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 614
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 4 841

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   65  


Вот французские разговоры, в пользу и без пользы, мне вполне понятны у них вишь сухарок как класса типа не было, ну дык и флаг, пардон мушкет, вам в руки, мы не в претензии tease.gif меня интересует вопрос русского войска, почему 20 лет сухарки ни кому не мешали, а теперь вполне безобидный и очень полезный в обиходе (на мероприятии) предмет вдруг надо, с помощью отсутствия его описания у Чичерина, запретить??? Про Кляйна я тоже молчу у него там много всякого добра нарисовано, а многого нету, ну и что, Барин ты же видел и родную сухарку и чертежи с кроем у Королева, из чего можно заключить что они все таки были, да собственно ты и сам носил сухарку, даже уже будучи офицером, не напрягаясь, а то что их нет в описи мундирным и амуничным вещам, так там много чего нет, когда сухарки при Павле вводились, они кожаными должны были быть, а на деле никто с кожей не заморачивался, она одна такая образцовая и осталась, не помню только где лежит, на сколько мне память не изменяет предметы полезные в быту бойцы закупали либо на личные сбережения, либо на артельные. Теперь для умников от реконструкции РА, Вы хотите что то !!! по карманам распихать ??? - хрен вам в обои руки, с набитыми карманами даже те 200 метров, а потом полчаса баталии вам самим неудобно ходить будет, и потом карман действительно как правило один и не такой глубокий как хотелось бы, фалды опять же не такие длинные как у французов на их ранних мундирах, а вы хоть раз пробовали полностью заамуниченым залезть в этот самый задний карман, если вы только обыкновенный человек, а не индивидуальный «человек-змея»? убрать что то в кивер?, возможно, если это образец 08-09 гг, он высокий, а вот в мой 12-го года хорошо если зажигалка влезет ( ну у правильных реконструкторов естестно спички в модном чехле, а то и огниво) какие нафиг сливы и колбаса. Карпыч если ты у нас такой стойкий к голоду, ты просто МОЛОДЕЦ, но вот другие недореконструкторы постоянно готовы чаво нибудь съести да и попить тоже, снять русский ранец с манеркой да еще и расстегнуть яво это не то же самое что французский, и тут ни какой друг не спасет, кстати Барин а чем собстно ранец на Павла отличается от ранца на Александра ( не круглого конечно, хотя в него влезает не меньше), по объему оне практически одинаковы ( это к вопросу о сухарях которые де раньше негде было носить). Ну скажите мне пожалуйста положа руку на..... у вас что гипертрафированное чуйство эстетизма, в которое сухарная сума не проходит по личным стандартам ? ну так не носите, раз у вас все в порядке, а если видеть на других не можите, не смотрите, но зачем остальным навязывать то, что вам лично не удобно и не красиво. Илья ты пишешь что не нашел документальных подтверждений ношения сухарок, но как я понял не нашел, так же, и ни каких документов запрещающих их носить, ну так давай поделимся на «эстетов» и «совсем не эстетов», я не думаю что это настолько принципиальный вопрос в смысле запрета, поступи как и тогда начальство, хуже от этого не будет ИМХО.


--------------------
"Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?"
Белкин.
"Джим, еще Рому!!!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 15.3.2010, 19:45
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 831
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   173  


Цитата(Борис @ 15.3.2010, 21:29) *

Применительно к 26.08.1812 несоответствие будет в том, что к полной парадной форме ты добавляешь неуставной предмет, который если и существовал, то для походов.



А нельзя ли уточнить:
ДО Бородина и ПОСЛЕ - сухарка исторична (войска на походе).
ВО ВРЕМЯ Бородина - не исторична (предположим).
Тогда ГДЕ были сухарки во время боя???
И есть ли об этом соответствующий документ?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 15.3.2010, 20:21
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 15.3.2010, 19:45) *

А нельзя ли уточнить:
ДО Бородина и ПОСЛЕ - сухарка исторична (войска на походе).
ВО ВРЕМЯ Бородина - не исторична (предположим).
Тогда ГДЕ были сухарки во время боя???
И есть ли об этом соответствующий документ?


В первую очередь, нет документа, который бы говорил, что сухарка исторична для ДО и ПОСЛЕ Бородина smile.gif
Отсюда, неверно утверждение, что на походе она исторична. На походе она всего лишь более вероятна.
Если солдат на походе обвешивался неуставным хабаром, на парад он его не выносил в любом случае, а складывал в ранец или клал в обоз.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белкин
сообщение 15.3.2010, 20:22
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 614
Регистрация: 5.8.2008
Пользователь №: 4 841

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   65  


Цитата(Борис @ 15.3.2010, 19:29) *

Применительно к 26.08.1812 несоответствие будет в том, что к полной парадной форме ты добавляешь неуставной предмет, который если и существовал, то для походов.



То что он существовал несомненно, а кто сказал что форма была полная парадная, где ты прочитал приказ по полку о выходе на поле в полной парадной форме, и не надо отмазок что это де была традиция, где иконография и мемуары наших офицеров?, как то помнится при Аустерлице наши тоже по уставу ранцы сняли, а потом долго еще плакали что бы им новые сделали.
Т.е. если не дай бог пойдет дождь и мы будем вынуждены надеть походные штаны, тем самым превращая форму в походную, тады сухарка конечно придется к месту? - абсурд!
Борь если ты поддерживая Илью, в чем как я говорил не в притензии, ратуешь за единообразие и красивость, на отдельно взятый вкус, строя, я не попру поперк павравоза, но коль скоро кто то за меня решает в чем именно я должен выйти на поле, то мне бы хотелось услышать более весомые аргументы чем только отсутствие обсуждаемого предмета в отсутствующей иконографии и в мемуарах офицера другого полка.

Сухарку с сухарями в ранец, угу, а что тогда из ранца выкидывали чтобы сухарка с сухарями туда влезла, Королев как то смеха ради попытался в копию уставного ранца запихать все что туда положено было укладывать - влезло далеко не все. Французов прошу не путать - у вас ранцы и больше и мягче.

Кира как говорил один мой знакомый кто хочет -тот может, ты ж на производстве трудишься, размеры с родных лопат снять не разу не вопрос, кожей их обшить тоже не самая большая проблема, нужно просто это сделать рыцарь. smile.gif


--------------------
"Джим! Рому!"
"Пушкин гад, ты сам то хоть раз пробовал грысть золотую скорлупу и изумрудные орехи?"
Белкин.
"Джим, еще Рому!!!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 15.3.2010, 20:41
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  





Цитата
Применительно к 26.08.1812 несоответствие будет в том, что к полной парадной форме ты добавляешь неуставной предмет, который если и существовал, то для походов.


Вот здесь не соглашусь.То ,что выходили все войска при параде - тоже нет таких документов.
С павловцев чехлы с гренадерок снимали вообще чуть не при начале сражения.
Измайловцы начало сражения были в шинелях и лишь потом их скатали(воспоминания оф. полка).
При желании можно ещё найти.
Про господ офицеров вообще умолчу - многие были в сюртуках.

Сообщение отредактировал Alois - 5.8.2010, 8:23


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 15.3.2010, 20:42
Сообщение #16


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 215
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   194  


Цитата(Борис @ 15.3.2010, 19:29) *

Применительно к 26.08.1812 несоответствие будет в том, что к полной парадной форме ты добавляешь неуставной предмет, который если и существовал, то для походов.


По Первой армии есть приказ для сражения переодеться в парадную форму. Насколько точно он был выполнен, вопрос пока не изучен. Но, если не ошибаюсь, по мемуарам прослеживаются многочисленные отступления от "нормы".
Для второй армии такого приказа, насколько я знаю, вообще не было.
Вот и вопрос. С какого перепуга мы утверждаем, что в бою сухарки снимались? Вот спецом перед боем унтер проверял, чтобы их сняли все.
И это я о Бородино говорю. Что уж говорить о прочих, менее пафосных боях.
Иконография того, что сухарки были в русской армии, таки есть.
Чего еще метаться?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 15.3.2010, 20:53
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Цитата(тень @ 15.3.2010, 20:41) *

С павловцев чехлы с гренадерок снимали вообще чуть не при начале сражения.
Измайловцы начало сражения были в шинелях и лишь потом их скатали(воспоминания оф. полка).
При желании можно ещё найти.
Про господ офицеров вообще умолчу - многие были в сюртуках.


Ну это не проблема - и чехлы и шинели и сюртуки разнообразно отражены в источниках. Мягко говоря, в отличие от сухарок.

Цитата(Burghardt @ 15.3.2010, 20:42) *

Вот и вопрос. С какого перепуга мы утверждаем, что в бою сухарки снимались?

Еще никто не смог доказать, что было что снимать.

Цитата
Иконография того, что сухарки были в русской армии, таки есть.
Чего еще метаться?

В студию! give_rose.gif С местом, временем и авторством, ессно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорян
сообщение 15.3.2010, 21:15
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 027
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 2 778

Город:
Ростов-Папа
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   92  


Вот еще - сразу видно и сухарку и кисет на эфесе тесака у солдата слева...
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.3.2010, 0:03
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Цитата(Игорь (ЛГСП) @ 15.3.2010, 21:15) *

Вот еще - сразу видно и сухарку и кисет на эфесе тесака у солдата слева...
IPB Image


Игорь, на этом рисунке Опица у солдата на левом боку висят:
- кисет на эфесе нерусского тесака (ношение кисетов таким образом никто не оспаривал)
- плоская круглая фляга
- курица, подвешенная за ноги. На оригинальной репродукции в книжке, скан из которой приведен, отчетливо видно крыло с перьями. Это не сухарка cool.gif

IPB Image

Продолжаем ждать изображений give_rose.gif

Сообщение отредактировал Борис - 16.3.2010, 0:14
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 16.3.2010, 3:55
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 134
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  



И ДО эпохи войны 1812-го года и ПОСЛЕ (на протяжении более чем столетия, хотя и с перерывами) в русской армии использовали одновременно и ранец и сухарный мешок. И ДО и ПОСЛЕ этот предмет входил в перечень «штатных» амуничных вещей, на его постройку отпускались деньги и устанавливались образцы. Но именно в эпоху войны 12-го года такого предмета амуниции не было в вещевых табелях, сухари должны были носить в ранце вместе со всеми вещами. Хотя в первые годы Александровского царствования сухарные мешки продолжали использоваться - донашивались старые Павловские, или строились новые дешёвые заменители. И только впоследствии в 1808-09 гг. сухарные мешки должны были быть окончательно выведены из употребления. Сделано это было вероятно по инициативе Аракчеева исключительно с целью «заботы о благе русского солдата», чтобы уменьшить вес носимого им имущества, ибо отныне он должен был иметь с собой только то, что умещается в его ранце. Для этого же был принят и новый образец ранца, «более удобный и более вместительный». Что на самом деле это, мягко говоря, не соответствует действительности, все российские реконструкторы смогли убедиться сами. Поэтому, сухарные мешки были в эпоху войны 12-го года, как отступление от официальных правил, но как дань традиции и соображений практичности. То, что сухарный мешок – вещь необходимая и удобная свидетельствует факт использования их и в других армиях, посмотрите хотя бы на пруссаков и британцев. Или это тоже были армии бомжей, как говорит Игорь? Как же, наверное, обидно парижским франтам быть битыми «нищим воинством». Может оттого вас и побили, что не было у вас сухарных мешков, да и сухарей? smile.gif
Из Тучкова: «Шнапзак … - кожаная или холстинная сумка, помещавшая в себе хлеба на три дня. Таковые употреблялись прежде в Российском войске и пехотными солдатами, носили оные через плечо; ныне же ранцы сделаны обширные, и провиант носят в оных, а потому шнапзаки сделались не нужны».


Сообщение отредактировал Alois - 5.8.2010, 8:27


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.12.2019, 8:55     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования