Версия для печати темы

Автор: konstantyn_lvk 25.8.2013, 8:11

"Российским военно-историческим обществом завершён проект «100 великих полководцев. Герой дня». Это, напомним, было первой стадией совместного проекта РВИО и ВГТРК: ежедневно, начиная с 9 мая, на протяжении 100 дней на сайте появлялся большой материал об одном из военачальников, которые стали творцами военной славы России.
Предложения по кандидатурам в «список великих» вносили как посетители сайта — любители истории, так и ведущие военные историки, специалисты по конкретным историческим периодам. Авторами материалов о полководцах стали известные учёные. В списке 100 великих полководцев соседствуют всем известные имена, которыми по праву гордится Россия и её армия, и военачальники зачастую забытые — прежде всего это относится к периоду Первой мировой войны.
Второй этап проекта — открытое голосование — начнётся в сентябре. Материалы о полководцах находятся в открытом доступе."
http://www.odnako.org/blogs/show_27437/.
С полным списком 100 великих полководцев России за всю историю ее существования с IX в. до наших дней http://100.histrf.ru/commanders/.
Заодно рекомендовал бы посмотреть на текущие результаты голосования по выбору самого яркого памятника архитектуры России http://10russia.ru/...

Автор: AlexeyTuzh 25.8.2013, 9:22

Не буду про полководцев, но не удержусь про архитектуру: чтобы не плакать - долго смеялся...

Автор: Kirill 25.8.2013, 10:36

А Пугачёв Емельян Иванович тут при чем? Я уже не говорю о тех, кто воевал со своим народом на деньги европейских и прочих стран?

Автор: konstantyn_lvk 25.8.2013, 10:47

"Предложения по кандидатурам в «список великих» вносили как посетители сайта — любители истории, так и ведущие военные историки, специалисты по конкретным историческим периодам".
Глас народа российского и научного сообщества, тсзть.

Автор: Kirill 25.8.2013, 10:48

Угу. Очередная попытка найти национальную идею.

Автор: konstantyn_lvk 25.8.2013, 11:50

Путем скрещивания ежа и ужа. Хотя давным-давно известно, что ничего кроме трех метров колючей проволоки из этого не выходит.

Автор: тень 25.8.2013, 12:04

Да, но проволока-то нужна всегда

Автор: Олегович 25.8.2013, 12:12

А что -мечеть имени Ахмата Кадырова как символ СОВРЕМЕННОЙ России вполне себе...в этом и ирония

Автор: sergey 25.8.2013, 12:24

уже нашли и даже бабосы выделяют http://news.mail.ru/politics/14468924/?frommail=1

Автор: konstantyn_lvk 25.8.2013, 15:45

Так расползется и разбежится на исходные части при малейшем напряжении, то есть даже настоящей проволоки так не сделать.

Автор: Игорь 25.8.2013, 17:04

Трошев и Шаманов? уж очень неоднозначные персонажи
Добрыня порадовал.... а почему нет Колобка? он вообще с животными не на жизнь а на смерть бился...

Автор: Вадим Борисыч 25.8.2013, 18:08

Колобок - герой-одиночка, типа Брюса Уиллиса, а Добрыня выступал в составе трио, значит тоже ни разу не полководец.

Автор: ВВМ 25.8.2013, 19:01

А какую битву выиграл Аракчеев?

Автор: Слепой 25.8.2013, 19:04

И Троцкий с Каменевым?

Автор: Пехотный барабанщик 25.8.2013, 19:10

А Варенников???
А Петрова забыли: слишком русская фамилия....

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 19:29

Троцкий?!... очень мило.... такую мразь - и в "полководцы России"... это уже полная деградация... дальше некуда...

Автор: Ульянов 25.8.2013, 19:30

"народ просит" - ничего не поделаешь

Вообще, очень показательный список... Массовкой идут те люди, чьи исторические эпизоды раскручены в СМИ... Странно, что Человек-паук, Бэтмен и Миша Япончик не попали...

Автор: Слепой 25.8.2013, 19:38

Кстати, да. Ефремов очень показателен. Ну просто не в кассу.... Панфилов, при всём уважении, никак не полководец.

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 19:41

Ни Карягина, ни Портнягина, ни Котляревского, ни Довмонта... зато палач-Троцкий - "защитник земли русской"... Причем, фактически, в одном списке с Кутузовым и Багратионом...

Автор: konstantyn_lvk 25.8.2013, 19:46

Скорее всего попали, но первых двух отсеяли ввиду отсутствия российской франшизы, а последний на фоне Пугачева и Махно мелковат.


А почему вас тогда Каменев, Фрунзе, Буденный, Чапаев, Блюхер и Тухачевский не смущают? Которые, во главе с Лейбой Давидовичем, всё ж таки победители - в отличие Юденича, Корнилова, Колчака, Врангеля, Каппеля.

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 19:56

На совести "все ж таки победителей" всего-то ничего - геноцид моего народа

Автор: Ярослав 25.8.2013, 20:04

И какой ваш народ геноцидили Будённый, Чапаев, и тд.?

Автор: Kirill 25.8.2013, 20:11

Я правильно понимаю, что Юденич, Корнилов, Колчак, Врангель, Каппель способствовали процветанию вашего народа? Можно примеры?

Автор: Вадим Борисыч 25.8.2013, 20:17

Можно. Кино про Колчака принесло нехило бабла создателям оного. Чем не процветание?

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 20:22

Скажу простым языком.. главный пример - препятствовали приходу к власти банды нацменов, которые на крови моего народа, пытались захватить власть в стране... И примеров боевых действий против этой банды предостаточно...
Вообще - сторонники большевиков - реконструкторы РИА - это просто умиляет...


способствовали приходу к власти банды нацменов, которые на крови моего народа, пытались захватить власть в стране... И примеров боевых действий на стороне этой банды предостаточно...

Автор: bobiorxxx 25.8.2013, 20:30

Заинтриговали.Одессит второй раз уклончиво упоминающий свой народ и ни какой конкретики.Кого же так откошмарила банда нацменов?

Автор: Kirill 25.8.2013, 20:35

А Вы считаете, что реконстукторы-французы все сплошь атеисты с гильотинами в ранцах? Ну, успеха Вам!

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 20:35

Странно, что ведь это и Ваш народ откошмарили - а Вам невдомек...
Люди, которые воевали за интернациональную банду, рвавшуюся к власти - предатели своего народа, нравится это кому-то или нет - но это фвкт... И предали Веру своих предков, если уж говорить откровенно... Как бы это не звучало - но это тоже - факт...

Автор: Kirill 25.8.2013, 20:37

Справедливости ради стоит сказать, что они победили, потому как смогли получить поддержку народа, в том числе и вашего, в то время как ваши "герои", получая деньги из-за границы, так и не смогли втолковать народу свою правду. Не забывайте это в своих гневных пассажах.

Автор: Бур 25.8.2013, 20:38

А Колчак теперь стал Великим Полководцем?

Автор: bobiorxxx 25.8.2013, 20:38

Весь народ разом откошмарить трудно,а Вы продолжаете интригу.

Автор: Бур 25.8.2013, 20:41

Одесский ?



В рыканструхцыю не лезьте !






Только те кто на республику пошит. Полубригады всякие.

Автор: Kirill 25.8.2013, 20:42

А остальные блюдут веру своих предков?

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 20:46

а Вы этническому французу-реконструктору скажите о неуважении к Наполеоновской Франции - увидите реакцию и сразу прозрение настанет А вот среди реконструкторов РИА - большевик на большевике А следовательно - неуважение к империи, армию которой реконструируют.


Это будет звучать своеобразно - не хочется отвечать

Автор: bobiorxxx 25.8.2013, 20:47

Или люди просто научились уважать ВСЮ историю своей страны .

Автор: konstantyn_lvk 25.8.2013, 20:52

Ну, видимо аналогично Корнилову, Врангелю и Каппелю. Да, впрочем и Деникину. С этой точки зрения только Юденич, по итогам ПМВ.



А вы когда-нибудь с таковыми лично беседовали?

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 20:57

В живую - нет... Но с Бонапартистами переписываться приходилось... Знаю, когда говорю об их патриотизме...

Автор: konstantyn_lvk 25.8.2013, 21:02

Вы поточнее определитесь, какой народ ваш, какая страна, кто нацмены - применительно к Одессе это украинцы, если правильно понимаю? Но, в любом случае, для признания великим полководцем России примеров боевых действий против банд маловато будет, нет?

Это ваше личное дело. Кого-то аналогично "умиляют" русские реконструкторы французской армии - и что, реконструкторам на каждый интернет-чих обращать внимание?


Это понятно. И Бонапартист с большой буквы - тоже Так они реконструкторы были?

Автор: AlexeyTuzh 25.8.2013, 21:03

Фрунзе действительно был полководцем, да и какого ученика воспитал - Куйбышева, который в 1920 году полуголодной армией разгромил армию белых, которым помогали англичане всем, чем могли.
Жаль, что полководцы вроде Александра Горбатова даже не упомянуты... Вообще говоря, дурной список, читать даже как-то брезгливо...

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 21:14

Вопрос не в этнической принадлежности - а в цивилизационной и банда большевиков цивилизационно чуждая - ее волновал захват власти, а не цивилизационные ценности империи... Причем тут украинцы?

Автор: Kirill 25.8.2013, 21:17

Извините, но это юношеский бред. Не ожидал от вас.

Автор: Ярослав 25.8.2013, 21:18

Что за банда большевиков? И какие были цивилизованные ценности империи?

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 21:18

А то большевикам не помогали? Парвус чьи деньги-то поставлял?

Автор: Kirill 25.8.2013, 21:19

А "цивилизационные ценности империи" это что? И как их можно защитить опираясь не на народ, а на чужие деньги?

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 21:21

А вот Вы, взрослый человек, мне ответьте - как можно реконструировать (значит все таки любить) РИА и поддерживать большевиков, которые уничтожили цивилизацию , РИА плоть от плоти которой? В чем бред-то... В любом случае - жаль, если разочаровал, но пишу - как думаю, честно по крайней мере...

Автор: Ярослав 25.8.2013, 21:24

Что за цивилизацию РИА уничтожили большивики и как?

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 21:24

Эта банда отвергала и Веру, и традиции РИА, и саму РИА, и уклад крестьян середняков, и уклад жизни казаков и т.д. и т.п.
Уже хотя бы когда народ уже практически убит (точнее ранен смертельно и смерть - дело времени) можно хотя бы понять - что с Вами сделали...

Автор: Ульянов 25.8.2013, 21:26

Чего-то не туда вас потянуло.. Этак и тему прикрыть придется

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 21:26

Замолкаю

Автор: Kirill 25.8.2013, 21:27

Какую цивилизацию? Вы о чем? Давайте еще не будем реконструировать скифов...



Мне видится больше митинговщина, которая не сильно подходит для исторического форума.

Автор: Ярослав 25.8.2013, 21:32

Какие серядники при общинном землепользовании крохотных наделов? Что за вера была и традиции в РИА?

Автор: Ульянов 25.8.2013, 21:32

Ну, строго говоря, про борцов со своим народом ты первый митинговать начал.. А мнения-то у народа по этому поводу разные

Автор: konstantyn_lvk 25.8.2013, 21:36

Ну, немцы, французы и греки, находившиеся в качестве оккупантов в Одессе в разное время в 1918-1919 гг., под определение нацменов видимо не попадают. Красная армия от Л.Д. Троцкого впервые появилась у вас вообще только в апреле 1919 г., после всех вышеперечисленных. Так что остаются только гетман и Директория.
Хотя, после "цивилизационных ценностей империи"(тм) , разговор снова утратил для меня интерес. Не удивительно, что наши русскоязычные соотечественники налепили вот такого горбатого в "список", от Добрыни до Каппеля. Хотя вопрос, безусловно, не к ним, а к тем феерическим мудакам из пресловутого РВИО, которые за государственный счет организовали вот эту клоунаду. Ну не будет у нас всегда нефтяных денег, чтобы оплачивать из бюджета подобную бредятину. Или оттого и торопятся урвать?...

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 21:47

То что больше ничего не пишу - не значит, что нечего сказать - не хочу провоцировать закрытие ветки...

Автор: konstantyn_lvk 25.8.2013, 21:50

"Если можешь не писать - не пиши"(с) Великий афоризм, то ли Толстого, то ли Хемингуэя.

Автор: Бур 25.8.2013, 21:53

А сколько вам лет ?

P.S. Ви таки удивитесь что поддерживали большевиков ( в отличии от рыканструхторов, которые смогут "поддерживать" только изобретя машину времени) бывшие в/с той самой РИА .

Автор: Ульянов 25.8.2013, 21:57

Вы б завязывали про гражданскую войну, последний раз предупреждаю

Автор: AlexeyTuzh 25.8.2013, 22:05

Не английские. К тому же он деньги не "поставлял", а брал.


Сейчас норма прибыли при продаже на экспорт минеральных удобрений выше, чем от продажи нефти. У нас ресурсов хватит ещё на несколько списков, олимпиад и нацпроектов...

Автор: Ульянов 25.8.2013, 22:10

А кто, собственно, имеет право войти в этот список. Только не надо этой дебильной привязки к 100...

Автор: Kirill 25.8.2013, 22:18

Т.е. ты считаешь, что победить в гражданской войне (все равно в какой стране) можно не опираясь на большинство? Приведешь пример?

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 22:19

многие.. Александр Невский, Довмонт, Щеня, Скопин-Шуйский.... Александр Васильевич Суворов, Котляревский, Карягин, Багратион, Ермолов, Неверовский....... Скобелев - и многие многие другие.

Автор: Ульянов 25.8.2013, 22:23

Неверовский уже не совсем подходит..

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 22:31

Вейсман фон Вейсенштейн прекрасно подходит...

Автор: bobiorxxx 25.8.2013, 22:45

Власть есть инструмент угнетения в той или иной степени.Назовите хоть один пример властьимущих которых интересуют ценности цивилизации?...Да и что это такое?

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 22:52

примеры - Иван 3-й , Николай 1. И другие были... Примеры есть.. Все, кто не ломали нравственные устои общества. Не хочу примеры обратного приводить, чтобы опять не начинать...

Автор: Иоакиммюрат 25.8.2013, 23:03

Хорошо бы еще Ласси "не обидеть"! Не упомянул Румянцева, Портнягина....

Автор: Alexus 25.8.2013, 23:39

Это не честно! Олег Вещий есть, а Рюрика с Аскольдом и Диром и прочими Труворами - нету! Пугачев есть, а Разина с Булавиным - нету! Добрыня есть, а Ильи Муромца и Алеши Поповича - нету! Нету Власова, Шкуро, Краснова и фон Паннвица с плиткой ! Што деется-то!

Автор: Borman_m 26.8.2013, 0:38

Ливия недавняя. На большинство ни разу не опирались. Опирались на четко спланированное вмешательство "демократического мира" (включая людей-наемников, засланных казачков-спецназовцев, поставки оружия и прямые бомбардировки и полномасштабную воздушную поддержку), Большинство при этом тупо заткнулось, ибо будешь вякать - прилетит подарок в виде гуманитарной бомбы или ракеты.

Автор: Игорь Д. 26.8.2013, 1:11

Видимо, при составлении подобных списков необходимо конкретно определять сам термин "полководец". Иначе список будет исключительно субъективным. Ни сколько не умаляя мужества и заслуг таких перечисленных военноначальников, как шеф полка М.П.Карягин или командир дивизии (корпуса/1813) Д.П.Неверосвский, ком.див. И.В.Панфилов, они не совсем соизмеримы с командующими армиями, фронтов.. генералами, маршалами, генералиссимусом... как Румянцев, Суворов, Рокоссовский....

Автор: Игорь Д. 26.8.2013, 1:29

Ко всему, "отечественный" полководец должен осуществлять руководство вооруженными силами (их частью) государства. И военная деятельность должна быть направлена исключительно в интересах государства (пусть и на конкретный момент истории).
Е.Пугачев в свое время был врагом, при всем различии мнений о нем причислять его к полководцам России можно с тем же успехом, как Дудаева или Масхадова (юридически, они тоже были гражданами страны и воевали имея какие-то свои идеи).
Другое дело Ермак - результаты его военной деятельности были в государевых интересах, величайшие по масштабу и ценности.

Автор: konstantyn_lvk 26.8.2013, 5:31

Это называется интервенция. Которая оттого и понадобилась, что на большинство ни разу не опирались. В 1919-1920 гг. к нам организовать такое не смогли, по многим причинам, обсуждать которые не будем.

Автор: Саар 26.8.2013, 8:28

Ранцевая гильотина? Надо подумать как изготовить)

Автор: konstantyn_lvk 26.8.2013, 8:46

Любой специалист за 15 минут набросает такой список по периоду, которым занимается. Но это тема для другой ветки, потому что организаторы обсуждаемого проекта пошли по совершенно иному пути, вопрос - кто имеет право их абсолютно не интересовал. Интернет-пользователи не виноваты, что не знают содержания понятия "полководец", которое к тому же видоизменялось с течением столетий; и что смотрят сериалы по телевизору, вследствие чего записывают в великие полководцы Панфилова, Махно и Каппеля - хорошо хоть не сразу Безрукова. Так же и авторы очерков ни при чем -занимается например исследователь ПМВ и ГВ, написал очерк про Селивачёва, очень хороший текст, почему нет. Правда тот всю войну лишь бригадой и дивизией командовал, а когда получил корпус и армию - всё уже развалилось. Командуя же в 1919 г. у красных потерпел поражение и вообще не исключено - был предателем, что осталось не ясным, т.к. скоропостижно скончался. Да, сам по себе достойный судя по всему был офицер, живший в трудное время. Но к великим полководцам России за всю историю ее существования с такой биографией - каким боком? Не говоря уже о том, что ясно даже школьнику: в ряд великих полководцев России применительно к нашей истории и настоящему по определению могут быть включены только люди проявившие себя в борьбе с внешним врагом.
И общий тако вопрос к устроителям этого "Дома-2" возникает: какие цели преследовало всё мероприятие? Сейчас пройдет SMS-голосование, пусть даже результат будет не таким, как у РГО с мечетью Кадырова, и лучшим полководцем России всех времен и народов признают не Мстислава Тьмутараканского и не Паскевича, а просто Кутузова. И?...

Автор: Пехотный барабанщик 26.8.2013, 9:28

А меня - так вовсе не удивило....
Почему-то...

Автор: bobiorxxx 26.8.2013, 9:28

Не корректный пример,перечисленые наследные монархи а Вы говорили про смену строя.

Автор: Игорь Д. 26.8.2013, 9:34

Интересно, что в самом начале ветки было сказано:
"Российским военно-историческим обществом завершён проект «100 великих полководцев. Герой дня»... на протяжении 100 дней на сайте появлялся большой материал об одном из военачальников, которые стали творцами военной славы России... Предложения по кандидатурам в «список великих» вносили как посетители сайта — любители истории, так и ведущие военные историки, специалисты по конкретным историческим периодам" ... и т.д.

Поучается, что все те же Пугачев, Каппель, Троцкий и т.п. предлагались не только "безграмотными массами", но и "специалистами"? Жаль, что организаторов проекта не интересуют кандидаты в голосование...

Автор: Ульянов 26.8.2013, 9:41

Погодите еще: при должной настойчивости этот список перекочует в школьные учебники((

Автор: AlexeyTuzh 26.8.2013, 11:03

Если в одном sms-голосовании победит мечеть Кадырова, то в другом - обязательно Ермолов. Итоги подведут в день примирения и согласия!

P.S. Никто не обратил внимания, что конкурс имел подназвание "Герой дня". Так что полководцев будет 365 (и один дополнительный в високосный год).

Автор: Бур 26.8.2013, 11:08

От именно что в кавычках.

Автор: konstantyn_lvk 26.8.2013, 11:08

Иными словами, выходит, что организаторов проекта просто не интересуют его результаты.
Специалист по истории ГВ вполне может предложить и Троцкого, и Каппеля, т.к. по меркам этой войны оба вполне себе выдающиеся военачальники, разного масштаба и характера, но тем не менее. Но какое отношение это имеет к заявленной теме проекта?...

Автор: швед 26.8.2013, 11:28

С тем же успехом мог быть реализован проект "100 худших полководцев"

Автор: konstantyn_lvk 26.8.2013, 11:37

Причем не менее четверти фамилий безболезненно перекочевало бы туда из этого списка. А то и поболее...

Автор: ВВМ 26.8.2013, 11:38

А это кто? Тоже великий полководейц.....

Автор: Саар 26.8.2013, 13:12

Кто такой полководец? Наверное тот, кто водил больше одного полка?))

Автор: Пехотный барабанщик 26.8.2013, 13:20

И, ведь, не поспоришь...............

Автор: Саар 26.8.2013, 13:24

и очень странно, когда к знаменитым полководцам России, причесляют бывших противников. то есть, проявляли свои военные таланты на благо России, только у каждого она была своей.

Автор: AlexeyTuzh 26.8.2013, 21:19

Пока мы тут тихо обсуждаем новую дикую сотню - в Александровском саду также тихо демонтировали стеллу, посвящённую борцам за народное счастье. Это был один из первых памятников Советской власти! Кому Плеханов с Бакуниным помешали?

Автор: wood 26.8.2013, 21:28

Какие странные , вопросы задаёшь... Ничего , завтра вернёшься в родную стихию...

"Товарищам" , за стеной эта стелла , на глаза часто попадалась...

Автор: AlexeyTuzh 26.8.2013, 21:44

Немного боязно возвращаться на Родину. Что меня там ждёт? Может быть сто первый полководец уже склонился над картой Москвы...

Автор: alba 26.8.2013, 21:56

"Отправлением в Россию Ленина наше правительство возложило на себя особую ответственность. С военной точки зрения его проезд через Германию имел своё оправдание: Россия должна была рухнуть в пропасть. Но нашему правительству нужно было следить за тем, что бы мы не погибли вместе с ней.
События в России производили на меня двойственное впечатление. В военном отношении они нам давали решительное облегчение, но, с другой стороны, таили в себе для нас много опасного".
(Людендорф Э. Мои воспоминания о войне 1914-1918 гг. М.-Мн.: АСТ-"Харвест", 2005. С. 513.)
См. также: Следственное дело большевиков. Сборник документов в 2 книгах. Кн. 1-2. М.: РОССПЭН, 2012.
"Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250-300 тыс. зарубежных интернационалистов". (БСЭ. Изд. 3-е. Т. 10. Статья "Интернациональные части Красной Армии". М. 1972. С. 332.) Это не считая латышских стрелков.

Автор: Иоакиммюрат 26.8.2013, 22:00

Одни китайцы чего стоят... исключительно "отечественная" красная армия - байка в чистом виде...

Автор: wood 26.8.2013, 22:00

Я тебя жду....

Автор: konstantyn_lvk 26.8.2013, 22:03

Гермогену


Вот и встретились два одиночества...

Автор: Alexus 26.8.2013, 22:32

Я всегда подозревал, что революцию сделали кЕтайцы. Тот-то я смотрю, Ленин на фотографиях постоянно щурится. Ан вона как - наверняка пригнали млн 10-20 кетайских крестьян, вооружили и переодели и записали в Красную армию

Автор: Борис 26.8.2013, 22:39

Только топот китайских орд смог заглушить хрустфранцузскойбулки.