МАЛОЯРОСЛАВЕЦ 2014, В.-И. реконструкция сражения Опции

[Ульянов]

Отлично!
Это в огород сторонников войны как шахматной партии.

Ну, строго говоря, я сторонник разнообразия тактических приемов, но на основе большого сомкнутого строя)

И еще мне странны люди, давно занимающиеся наполеоникой и продолжающие пребывать в уверенности, что все всегда ходили сомкнуто и мерным шагом...

Сообщение отредактировал Ульянов - 8.11.2014, 0:46

[Trelliard]

Ну, строго говоря, я сторонник разнообразия тактических приемов, но на основе большого сомкнутого строя)

И еще мне странны люди, давно занимающиеся наполеоникой и продолжающие пребывать в уверенности, что все всегда ходили сомкнуто и мерным шагом...

... и что кавалерия всегда ездила шагом и только стреляла...

[Yogan]

Так, несколько штрихов навскидку про бег..

"Егеря 1го батальона закричали ура! и остановились. Я для куража сказал: второй батальон на руку, вперед, ура! Вместе с этим все двинулось бегом за полковником. Колонна неприятельская отступила назад и рассыпалась между строениями; егеря вбежали в город…»

"Замечая, что атаки неприятеля слабеют, я приказал 1-му батальону Орловского полка броситься на него в штыки.
Батальон вышел из покрытого пути, но, увидев, что второй батальон за ним не идет, остановился. Я послал адъютанта моего Бородина. Он стал на гласис в нескольких шагах от неприятеля, закричал «ура», и оба батальона с криком бросились на французов".

«Вправо от... (Малаховских. – И.У.) ворот, за форштадтом, расположен был Уфимский полк. Там беспрерывно слышны были крики «ура!»... В числе посланных туда с приказанием не подаваться вперед из предназначенной черты был послан и я с подобным же приказанием. Я нашел шефа полка этого, генерал­майора Цыбульского, в полной форме верхом в цепи стрелков. Он отвечал, что не в силах удержать порыва людей, которые после нескольких выстрелов с французами... бросаются в штыки. В продолжение того времени, что генерал­майор Цыбульский мне говорил это, в цепи раздались «ура!». Он начал кричать, даже гнать стрелков своих шпагою назад; но там, где он был, ему повиновались, и в то же самое время в нескольких шагах от него опять слышалось «ура», и бросались на неприятеля.
Одинаково делали и остальные полки этой дивизии (24­й) – Ширванский, Бутырский, Томский, 19­й и 40­й егерские".

"Неверовский приказал уничтожить там засевшего неприятеля и сжечь форштат; охотники, взяв палительные у артиллеристов свечи, подбежали к домам, зажгли оные и в ту же минуту атаковали каждый дом".

"Вслед за генералами шли в густых колоннах лейб-гренадеры…: рослые молодцы, держа ружья наперевес, с бледными лицами шли скорым шагом – навстречу смерти. С криком ура! они бросились в кусты и восстановили порядок штыками»
А теперь давайте расскажите мне, как они бросались мерным шагом и ровным строем.... И потом, как космические корабли бороздят просторы Большого театра...

Хорошие примеры)!
Кстати Илья, не знаешь где тут Вадим увидел подразделения в 10 человек?
И во фр.армии уже тогда многие вещи делались бегом. Что мы кстати тренируем)!

[Илья У]

Хорошие примеры)!
Кстати Илья, не знаешь где тут Вадим увидел подразделения в 10 человек?
И во фр.армии уже тогда многие вещи делались бегом. Что мы кстати тренируем)!

А можно список этих "многих вещей"?

[Yogan]

А можно список этих "многих вещей"?

тиральер делается как па- ординер, так и па- де курс.
Так же Фе- ан-анвансан. К примеру

[Уфимец]

Есть еще у Ермолова в рапорте о его контратаке батареи Раевского на Бородино: взяв батальон Уфимского пехотного полка, толпою в образе колонны... Эта фраза так понравилась всем, что и в вышестояших начальников в рапортах она фигурирует- толпою в образе колонны.

[Вязьмич]

Еще у того же Ермолова: «Не взирая на весьма жаркое время, егерские наши полки все движения делали бегом».

[Trelliard]

Кстати Илья, не знаешь где тут Вадим увидел подразделения в 10 человек?

В истории - нигде.
Я говорю о реконструкторских реалиях.
Если кавалеристов всего 30, то логичнее и интереснее действовать тремя полузводами, чем одним пелотоном.

[Андре]

Впечатления, как личные, так и со стороны, поскольку среди зрителей были родственники, которые вечером 2 ноября высказали свое мнение и поделились впечатлениями.
Положительные. На поле были в составе гвардейского батальона Алехина. Спасибо командиру - дал повоевать. Бились с гренадерами, егерями, драгунами, брали в штыки деревню, захватывали пушки. Бой прошел удачно. С учетом размера поля и численности участников, численность подразделения была оптимальной. Более крупные батальоны были бы неповоротливы. Пиротехники в этом году были более умерены, чем в в восьмом, что радует, так как на голову доски и земля не сыпались. Правильным было разворот действия флангом к зрителям. Они это оценили положительно, так раньше поле зрения закрывалось спинами русских пехотинцев.
Отрицательные. До сражения. Непонятное отношение к «Великой армии». Зачем нужно было гонять людей на площадь к музею и держать там, в течение полутора часов в отсутствие, как русской армии, так и местного населения? Местные жители этого тоже не поняли и высказывали законное недоумение, а где русские? Мероприятие у памятнику Дельзону (настоящему) тоже не впечатлило. Раньше все эти мероприятия были совместными и местное население к этому относилось с понимаем и положительно. В этом году малоярославцы крепко ругались по поводу того, что к «французам» так отнеслись . На их вопросы почему «русских» кормили и поили чаем, а « французов» нет, я внятно ничего ответить не мог, ибо и сам не знал почему реконструкторов разделили на « белых и черных». Раньше такого не было. Это, по-моему, серьезный просчет организаторов. Надо было сразу нас на поле вести.
Сражение. Единого командования, по моему мнению, и согласованных действий французских батальонов не наблюдалось. Правый фланг действовал самостоятельно. Впрочем, возможно это было предусмотрено сценарием. Не знаю. Хотя и русская армия тоже действовала не очень связно.
Самое главное. Боя за город не получилось. Было какое-то абстрактное сражение, а не бой именно за Малоярославец. Да и города не было. Начинаем привыкать, что «Аустерлиц был летом», как не помню, кто сказал на форуме.
В целом же большое спасибо г-м "Мишевичам" и всем, кто приложил руку к празднику. Особо егерям за фотографии и кино, а также «комбату». Сент-Мишелю, отдельно, за лекцию, кою он местному населению прочитал.

[Андрей Кор]

Друзья, наконец, выбравшись из долгих праздников, добрался до форума. К большому сожалению не успеваю почитать всю ветку – дома некогда, а на работе ругают . Но Ирина мне вкратце пересказала .
Добавлю и свои пять капель.
Впечатления от мероприятия у меня самые положительные. И если раньше основополагающим в позитиве был лейтмотив «душевности», то тут…. Но об этом позже – сначала о душевности!
Дорогие мои флигеля! Спасибо вам огромнейшее за приют! Все было превосходно! Сергею и Татьяне (нет, я все же буду ее «тетей Таней» звать) – за встречу на трассе. Юре за дом! Всем-всем-всем за теплую компанию на месте постоя. Отдельно, ребята, передавайте привет тетеТане – вишневка… старательно пыталась вишневка меня сгубить, но не поддался я, и дожил до вечернего дрилла в Дружбе, и мало того, выжил последующей ночью. Поминать мы будем поход за мангалом еще долго… .
Дорогие Егеря и Днепровцы – жаль, что суббота выдалась настолько утомительной, что толком то мы и не пообщались .

Потом – вечер в Дружбе. Учения на детской площадке были именно тем, что мне (думаю, скажу за наших – нам) не хватало! За что низкий поклон всем причастным. Так и надо. А кто не пришел – пусть пеняет на себя.

А потом сбылась моя мечта – все Московскогренадерские клубы оказались в одном батальоне! Да, посмотрев видео, может быть (подчеркиваю – может быть) и соглашусь с тем, что один бааальшой батальон и пара маленьких коробочек это не есть очень хорошо, но сам то батальон получился чудо как хорош! Илья Эрнестович, за это спасибо. Очень понравилось как мы «разминались» до баталии. Очень порадовало как мы ходили во время баталии. А на видео как красиво во взводную колонну перестраивались!
А еще этот свет низкого солнца, развевающееся знамя, тени на земле от шеренг с султанами и знамени….
Унтера «корректирующие» нас в замке… Так и надо.

К вопросу о «слишком большой батальон, надо несколько равнозначных». Скажу честно почему я так на Малом «стремился поменять концепцию» – меня на этом ЕББ доконал второй батальон. Обижайтесь, не обижайтесь…. Но забадывает, когда ты стараешься, готовишься, потом неплохо ходишь на репетиции (Коля Гордеев неплохо и с фантазией водит, аккуратно перестраивает… все хорошо, Толя Каплуцевич своих тоже ведет…), а потом раз – и тебе в строй ставят кого-то, кто на репетиции то не был, выезжает пару раз в год, строевой не знает, строй валит и – главное – не хочет стараться. Я хочу ходить красиво. Я хочу реконструировать не только форму но и маневр. И действие в строю, и действия взводов, и батальонов (да, пусть в масштабе). Я хочу посмотреть – как это было. Как это было правильно и аккуратно. Чтобы слова устава у меня обрели визуализацию.

А сводный киш-миш получается слишком «сводным».
Я понимаю, что не всегда удается на репетицию приехать. Что не все живут поблизости от мероприятий. Но может, если ты живешь так далеко, что приезжать можешь раз в год, то все таки выкраивать дополнительный день и являться на репетицию?
Батальоны можно сделать слаженными, если потренироваться. Когда ты помнишь – кто рядом с тобой, и куда ты идешь…

Друзья, да ежели бы мы могли сделать просто наш гренадерский батальон – это было бы хорошо. Поскольку одно дело ходить с теми, кто и так хорошо ходит, а другое дело «сами с усами». Это требует работы и даст удовлетворение от совершенных усилий….

Ведь красиво когда гвардия с гвардией, гренадеры с гренадерами, егеря с егерями, пехота с пехотой, драгуны с драгунами…

Но для этого надо на репетициях ходить вместе, а потом вместе в день баталии выходить, и «левых» не пущщать. Сможем? Я только за. Но для этого надо, чтобы гарантированно приезжало не полтора землекопа от клуба.

И потом надо, чтобы в итоге этот небольшой батальон вписался в концепцию сценария.

А получиться это?

А пока этого нет – то выходить гвардейско-гренадерским батальоном я почитаю за благо.

Получиться как-нибудь на мероприятии выйти чисто гренадерской коробкой – значит получиться. Опять же – беда, с которой можно столкнуться – отсутствие единоначалия. Надо изначально понимать – кто ведет батальон, и кто является истиной в последней инстанции. Тогда может и выйдет толк.

Венду - Леша, мы еще сразимся ))). По мягкому месту то я получил твоей шаблей, но таки и я мог бы тебя штыком достать. Но штыком то я не тычу ради безопасности, а ты шаблей машешь ))).

Вот, как то так. Мыслей много, времени мало… Всех люблю и жду новых встреч!

[Yogan]

В истории - нигде.
Я говорю о реконструкторских реалиях.
Если кавалеристов всего 30, то логичнее и интереснее действовать тремя полузводами, чем одним пелотоном.

В условиях реконструкции, это зависит от задачи. Но изначально- пелотон всегда один!)

Сообщение отредактировал Yogan - 10.11.2014, 15:35

[Ульянов]

О каком "большом батальоне" вы все время говорите? - у нас было человек 50 в строю ))

[Венд]

Венду - Леша, мы еще сразимся ))). По мягкому месту то я получил твоей шаблей, но таки и я мог бы тебя штыком достать. Но штыком то я не тычу ради безопасности, а ты шаблей машешь. )))

Сразимся еще Только штыки сначала сделайте и не надо одновременно пытаться тесак вытащить.) Саблей работаю крайне аккуратно (истфех все-таки сказывается).

[Alois]

О каком "большом батальоне" вы все время говорите? - у нас было человек 50 в строю ))

для Малого это уже большой батальон

[Yogan]

для Малого это уже большой батальон

И именно поэтому, некоторым страшно, теперь же играть низя. Ты же 5 гусар не заметишь теперь. Да собственно и не понятно, какого хрена они к тебе приезжают.
Да, Илья- но ты должен разделить пелотон в 50 рыл на 10тки и сдаться им.
А то у них реалии не складываются.

[Бур]

Ты же 5 гусар не заметишь теперь. Да собственно и не понятно, какого хрена они к тебе приезжают.

Отокуют ?

[Yogan]

Отокуют ?

Ну вместо беспокоющей стрельбы с карабинов....они отокуют)

[Шульманов]

Самое главное. Боя за город не получилось. Было какое-то абстрактное сражение, а не бой именно за Малоярославец. Да и города не было. Начинаем привыкать, что «Аустерлиц был летом», как не помню, кто сказал на форуме.

Сражение за Малоярославец было пехотно-артиллерийским с обеих сторон, кавалерия была в резервах и в деле почти не участвовала.
Тут почти все обсуждение про то, чего не было в реальном сражении и не должно быть в реконструкции. Может хоть раз попытаться сделать реконструкцию события, а не подгонять ее под свои желания, умения и привычки? Ведь скучно же, и самим и зрителям, которые в основном местные жители, похоже на ежегодный концерт заезжих артистов с одним и тем же номером при тех же декорациях.

[Yogan]

Сражение за Малоярославец было пехотно-артиллерийским с обеих сторон, кавалерия была в резервах и в деле почти не участвовала.
Тут почти все обсуждение про то, чего не было в реальном сражении и не должно быть в реконструкции. Может хоть раз попытаться сделать реконструкцию события, а не подгонять ее под свои желания, умения и привычки? Ведь скучно же, и самим и зрителям, которые в основном местные жители, похоже на ежегодный концерт заезжих артистов с одним и тем же номером при тех же декорациях.

Опять 25.
Сейчас снова будет трёп - кто и для чего занимается реконструкцией.

Имхо:
хотите реальной точной театрализации событий- платите деньги людям.
Деньги есть только на "дома" и размещение, то сражение без оплаты мы сами сделаем как нам видится в реконструкции.
Из любви к истории я сам займусь тем чем считаю нужным, но не патриотическим воспитанием. И кстати, оно при любом раскладе присутствует.
Реконструктор- не актёр, если его труд не оплачен.
Пока всех устраивает компромисс, что никто не лезет в сражение и мы отыгрываем его сами. Хотите повлиять-изменить, участвуйте в организации.

[Шульманов]

Опять 25.
Сейчас снова будет трёп - кто и для чего занимается реконструкцией.

Имхо:
хотите реальной точной театрализации событий- платите деньги людям.
Деньги есть только на "дома" и размещение, то сражение без оплаты мы сами сделаем как нам видится в реконструкции.
Из любви к истории я сам займусь тем чем считаю нужным, но не патриотическим воспитанием. И кстати, оно при любом раскладе присутствует.
Реконструктор- не актёр, если его труд не оплачен.
Пока всех устраивает компромисс, что никто не лезет в сражение и мы отыгрываем его сами. Хотите повлиять-изменить, участвуйте в организации.

А я вот полностью уверен, что реконструктор, участвующий в театральном действии, является актером. Самодеятельным актером, потому не оплачиваемым. Тем более, что играет как умеет. И причем тут патриотическое воспитание, я про историчность вообще то говорю.