IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

6 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ещё одна оловянная пуговица "на Пытра" с гербом., Опять огроменная.
Kirill
сообщение 18.8.2011, 11:56
Сообщение #21


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 645
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Кстати, будучи в Нарве, видел в продаже оловянную пуговицу "грибком" с наложенным на нее орлом!


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.8.2011, 12:52
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(rogala @ 18.8.2011, 12:54) *

соглашусь
а она тАМ? найдена?


Нарвский полк в Нарве не квартировал. Это тебе не шведская индельта. smile.gif
Найдена под Питером.

Цитата(Kirill @ 18.8.2011, 12:56) *

Кстати, будучи в Нарве, видел в продаже оловянную пуговицу "грибком" с наложенным на нее орлом!


Это как?
А чего не купил?

Цитата(Ёжик @ 18.8.2011, 13:36) *

На "блошином рынке". Собственно искал для реставрации "екатерининскую" пуговицу, но за компанию give_rose.gif приобрёл и эту.
Найдена на стройке в черте города Санкт-Петербурга (центр).
Я тоже думаю - типичная кафтанная, но с датировкой - затрудняюсь определить. sad.gif
"Лицо" пуговицы красная медь, ножка и "изнанка" латунь.



От 1720-го до 1763 гг.
Но если офицерская (хотя и не золочёная), то и до 1770-х гг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 18.8.2011, 13:00
Сообщение #23


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 645
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Роберто Паласиос @ 18.8.2011, 13:52) *

А чего не купил?



Забыл. Но попытаюсь исправиться в ближайшее время.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 18.8.2011, 15:29
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата
Нарвский полк в Нарве не квартировал. Это тебе не шведская индельта.

дык и подразделения Нарвского гарнизонного(шведского) тоже все не сидели в Нарве , а ТОЖЕ были частями гарнизонов более мелких крепостей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.8.2011, 15:32
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(rogala @ 18.8.2011, 16:29) *

дык и подразделения Нарвского гарнизонного(шведского) тоже все не сидели в Нарве , а ТОЖЕ были частями гарнизонов более мелких крепостей.


А русский Нарвский - это не гарнизонный даже, а полевой. Просто название такое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.8.2011, 16:14
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Игорь @ 16.8.2011, 1:07) *

ну, фотки видел трех, остальное только со слов
рисунок на оловянных и латунных идентичный


Тут далеко не все. И без этой в том числе.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...=egl_w&fn=egl_w
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.8.2011, 18:36
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Роберто Паласиос @ 18.8.2011, 17:14) *

Тут далеко не все. И без этой в том числе.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_ca...=egl_w&fn=egl_w


Ещё.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB....=1275328468/0#0
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 18.8.2011, 18:56
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Помимо орленой пуговицы, аналогичной в статье Летина по униформе на Петра, интересна уплощенная с тремя гербами на крыльях и Георгием Победоносцем, изображенном в православной традии. Эта, скорее всего на Елизавету - Екатерину II.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.8.2011, 19:03
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(припой @ 18.8.2011, 19:56) *

Помимо орленой пуговицы, аналогичной в статье Летина по униформе на Петра, интересна уплощенная с тремя гербами на крыльях и Георгием Победоносцем, изображенном в православной традии. Эта, скорее всего на Елизавету - Екатерину II.


Если почитаете какую-нибудь литературу по русскому военному костюму, то узнаете, что при Елизавете и Екатерине пуговицы были ГЛАДКИЕ. Встречались ведомственные и губернские со своими гербами с конца 18-го века. А военные перестали быть гладкими только с 1829 года. Не раньше. Ещё были с мальтийским крестом при Павле.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.8.2011, 19:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 18.8.2011, 20:19
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Да читайте сами "какую-нибудь литературу", коллега. И не учите чистить зубы перед сном. К тому же, я еще и не утверждал, что конкретно военная (это манера такая чего-то приписать и начать это обличать ?).
Стиль изображения орла похож на это время, надо посмотреть про гербы на крыльях.
Похожая пуговица была еще на Александра I в каком-то гражданском ведомстве (около 1810 года).


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.8.2011, 21:06
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(припой @ 18.8.2011, 21:19) *

Да читайте сами "какую-нибудь литературу", коллега. И не учите чистить зубы перед сном. К тому же, я еще и не утверждал, что конкретно военная (это манера такая чего-то приписать и начать это обличать ?).
Стиль изображения орла похож на это время, надо посмотреть про гербы на крыльях.
Похожая пуговица была еще на Александра I в каком-то гражданском ведомстве (около 1810 года).


Вы меня типа послали что-ли? wink.gif
Забавно. Вам ещё раз написать, что пуговицы при Елизавете и екатерине были гладкими. Или будете продолжать анализировать гербы на крыльях?

P.S. А что Вы имели в виду - действительно мало-понятно. cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 18.8.2011, 22:34
Сообщение #32


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Так, кто хочет быть посланным, тот им и будет. Я же не могу запретить кому-либо так считать...)))

А теперь по существу:
- изображение такого орла характерно периоду, про который я сказал
- к концу 18в. (при Павле окончательно) орла начинают рисовать на прусский манер
- гербы на крыльях могут рассказать о времени изображения (т.ч. можно и поанализировать, ничего зазорного) - думаю, не поняли, что это реальный способ хоть еще какой-то идентификации.

P.S. А если Вы так уверены в 18в. и в себе, так что тогда здесь делаете ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лейб-гусар
сообщение 18.8.2011, 22:46
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 859
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 18 153
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Игорь @ 15.8.2011, 21:12) *

ну да, в среднем 154-156 см...


Меня поразило, когда вычитал, что минимальный рост для прусских гусар в начале 19 века был установлен в 146-147 см! blink.gif Неандертальцы были выше!


--------------------
Будем лапидарны... (Д. Горшков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 18.8.2011, 22:56
Сообщение #34


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 742
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   162  


Цитата(Лейб-гусар @ 18.8.2011, 23:46) *

Меня поразило, когда вычитал, что минимальный рост для прусских гусар в начале 19 века был установлен в 146-147 см! blink.gif Неандертальцы были выше!


средний рост европейца с Возрождения и до 19 века - ок. 155 см.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 18.8.2011, 23:30
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(припой @ 18.8.2011, 23:34) *

Так, кто хочет быть посланным, тот им и будет. Я же не могу запретить кому-либо так считать...)))

А теперь по существу:
- изображение такого орла характерно периоду, про который я сказал
- к концу 18в. (при Павле окончательно) орла начинают рисовать на прусский манер
- гербы на крыльях могут рассказать о времени изображения (т.ч. можно и поанализировать, ничего зазорного) - думаю, не поняли, что это реальный способ хоть еще какой-то идентификации.

P.S. А если Вы так уверены в 18в. и в себе, так что тогда здесь делаете ?


P.P.S. Здесь я делаю, что мне угодно. (Не выходя за правила форума.)

Вы большой спец по изображениям и стилистике российского герба? То есть что-то понимаете в геральдике и знакомы с большинством изображений гос. символики в 18-м веке?
Какой "прусский манер"? Какие анализы гербов на крыльях? Вы полагаете, что Вас не поняли? Отнюдь. Вы абсолютно лишены загадочности. wink.gif Вы просто мало знаете. Это основная разница.
И что собрались анализировать? Александровский гос. герб с пуговицы, дабы притянуть эту пуговицу "за уши" к правлению аж Елизаветы Петровны? Ну так флаг Вам в руки (и не только...). Идентифицировать эту пуговицу особо не нужно, на том же сайте есть и определитель. Просто Вы смотрите в разделе аукционов. А они там специально (это оговаривалось) не ставят атрибуцию по времени и принадлежности. cool.gif
Кстати, это и было по существу.

Цитата(припой @ 18.8.2011, 19:56) *

Помимо орленой пуговицы, аналогичной в статье Летина по униформе на Петра, интересна уплощенная с тремя гербами на крыльях и Георгием Победоносцем, изображенном в православной традии. Эта, скорее всего на Елизавету - Екатерину II.


Будьте добры сюда то изображение, про которое спич затеяли. Просто даже интересно про Егориев "в православной традиции" поболтать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 18.8.2011, 23:34
Сообщение #36



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


2 Роберто - то что есть у меня в компе

IPB Image
IPB Image


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2011, 0:12
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Игорь @ 19.8.2011, 0:34) *

2 Роберто - то что есть у меня в компе



Кажись именно эта у них на сайте первой в определителе стоит.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 19.8.2011, 0:39
Сообщение #38


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Такую пуговицу (как у коллеги Игоря в компе) откопали в ходе арх.раскопок (повидимому, на территории кронверка в остатках землянки, принадлежащей офицеру, времен постройки Петропавловской крепости), поэтому Летин и указал её в своей статье по мундиру того времени. С тех пор такие идентифицируют, как на Петра I.

to Р.Паласиос: а нельзя ли для "поболтать" найти кого-нибудь другого (?), в Казарме, например. Как то мне все эти понтовые тёрки без интереса.

можете не запоминать и не комментировать, просто к сведению:
- "прусский стиль" изображения орла - крылья опущены или разнонаправлены, головы орлов - в разных уровнях;
- Георгий в православной традиции - едет слева направо; в западноевропейской - справа-налево, чтобы было видно изображение геральдического щитка на левой руке.

повторять ссылку на "ту" пуговицу не буду она есть в начале темы, да я их, в основном, вживую вижу
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 19.8.2011, 0:53
Сообщение #39



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


несколько лет назад от кого-то из копателей слышал, что мол нашли аналогичную пуговицу под Лесной, но не желтого металла, а оловянную
фото есно нет


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2011, 8:23
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Игорь @ 19.8.2011, 1:53) *

несколько лет назад от кого-то из копателей слышал, что мол нашли аналогичную пуговицу под Лесной, но не желтого металла, а оловянную
фото есно нет


Ну копатели те ещё любители "навести тень на плетень".
Но вроде эта оловянная всё равно не первая.

Цитата(припой @ 19.8.2011, 1:39) *

Такую пуговицу (как у коллеги Игоря в компе) откопали в ходе арх.раскопок (повидимому, на территории кронверка в остатках землянки, принадлежащей офицеру, времен постройки Петропавловской крепости), поэтому Летин и указал её в своей статье по мундиру того времени. С тех пор такие идентифицируют, как на Петра I.



Скорее всего.
Другую (опять же со слов копателей) нашли на месте боя отряда Апраксина на Сойкинском перешейке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.10.2020, 17:47     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования