IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

6 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ещё одна оловянная пуговица "на Пытра" с гербом., Опять огроменная.
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2011, 8:39
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(припой @ 19.8.2011, 1:39) *


to Р.Паласиос: а нельзя ли для "поболтать" найти кого-нибудь другого (?), в Казарме, например. Как то мне все эти понтовые тёрки без интереса.

можете не запоминать и не комментировать, просто к сведению:
- "прусский стиль" изображения орла - крылья опущены или разнонаправлены, головы орлов - в разных уровнях;
- Георгий в православной традиции - едет слева направо; в западноевропейской - справа-налево, чтобы было видно изображение геральдического щитка на левой руке.

повторять ссылку на "ту" пуговицу не буду она есть в начале темы, да я их, в основном, вживую вижу


Можно и в казарме. Только нужно ли?
Не совсем прилично писать кому-то "к сведению", но при этом желать, чтобы "не запоминали и не комментировали". wink.gif
- если начинаете про стили - иллюстрируйте. Особенно если большинство изображений времён Павла мало отличны (если вообще) от маминых. Это те, что без мальтийских гербов естественно.
- официально изменение порложения Георгия произошло лишь в середине 19-го века. Но есть ряд сохранившихся предметов амуниции на Елизавету на который положение "ездеца" такое же. И что тут можно доказывать? Кстати, Вы когда пишете "слева направо", то имеете в виду формулировку геральдическую? Тогда наоборот. cool.gif

На самом деле я так и не понял, про какую пуговицу Вы тут пишите "к сведению". Но это для данной темы в общем и не интересно...

P.S. Ничего толкового из вашего профайла мне не удалось узнать. Так что факт видения вами "вживую" копаных артефактов конечно приму к сведению. Может пригодится когда? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 19.8.2011, 9:27
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 028
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   88  


Цитата(припой @ 19.8.2011, 0:39) *

в западноевропейской - справа-налево, чтобы было видно изображение геральдического щитка на левой руке.



Логично… Но так ли жестко?.. Даже и при повороте Георгия, как на нынешнем нашем гербе (дабы не путаться в геральдическом право-лево) возможность показать геральдический щиток есть (от изображения его в левой руке – «вывернутым» к зрителю, до «привешивания» на лошадь)…


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2011, 16:11
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(швед @ 19.8.2011, 10:27) *

Логично… Но так ли жестко?.. Даже и при повороте Георгия, как на нынешнем нашем гербе (дабы не путаться в геральдическом право-лево) возможность показать геральдический щиток есть (от изображения его в левой руке – «вывернутым» к зрителю, до «привешивания» на лошадь)…


Дело в том, что собственно "русский" Георгий легко вообще без щита обходился. cool.gif (он вообще до Петра "Образ Государя на коне", а не святой.)
Формально (и фактически) после герботворческой деятельности бывшего кенигсбергского еврея-аптекаря (аптека почему-то разорилась sad.gif ) и покупного русского барона Кёне, Св. Георгий действительно "поскакал" на груди орла в другую сторону. Вроде как "по-европейски". Но по какой-то причине известны изображения с подобным "европейским" направлением и во времена Елизаветы. Можно часть из них найти в первом томе Леоновского "Русского военного костюма".

Цитата(припой @ 19.8.2011, 1:39) *


- "прусский стиль" изображения орла - крылья опущены или разнонаправлены, головы орлов - в разных уровнях;



Не поясните, как может быть подражанием прусской практике "головы орлов - в разных уровнях" на русском гербовом ДВУГЛАВОМ орле, если прусский - ОДНОГЛАВЫЙ??? cool.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.8.2011, 16:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 19.8.2011, 16:24
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 028
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   88  


Цитата(Роберто Паласиос @ 19.8.2011, 16:11) *

Дело в том, что собственно "русский" Георгий легко вообще без щита обходился. <...>
Можно часть из них найти в первом томе Леоновского "Русского военного костюма".



Конечно, я только о Европе (собственно, и там обходился)…
Да, скажем, на ташке на стр. 261…

Сообщение отредактировал швед - 19.8.2011, 16:39


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2011, 16:59
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(швед @ 19.8.2011, 17:24) *

Конечно, я только о Европе (собственно, и там обходился)…
Да, скажем, на ташке на стр. 261…


И анненское знамя на стр. 184.
И Грузинского гусарского полка со стр. 195, но уже Втрого тома. Просто О.Леонов засунул елизаветинскую ташку в том по Екатерине. wink.gif

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.8.2011, 17:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 19.8.2011, 17:16
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 028
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   88  


Цитата(Роберто Паласиос @ 19.8.2011, 16:59) *

И анненское знамя на стр. 184.



Там, похоже, инвертирован орел – держава/скипетр… Да и копье - в левой руке...

Сообщение отредактировал швед - 19.8.2011, 17:18


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2011, 17:22
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(швед @ 19.8.2011, 18:16) *

Там, похоже, инвертирован орел – держава/скипетр… Да и копье - в левой руке...


Оп! А я и не обратил внимание. Флипанули при вёрстке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 19.8.2011, 17:32
Сообщение #48


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Цитата(Роберто Паласиос @ 19.8.2011, 17:11) *

Не поясните, как может быть подражанием прусской практике "головы орлов - в разных уровнях" на русском гербовом ДВУГЛАВОМ орле, если прусский - ОДНОГЛАВЫЙ??? cool.gif


А видели ли головы орла в разных уровнях при только поднятых крыльях ? Разноуровневое изображение голов - следствие прусской манеры изображения орла.
И вообще, не я это придумал...)))
Тут вспомнил, а потом нашел у себя подозрительную плоскую, цельнолитую с ушком орленую пуговицу, плохой рельеф (надо будет прорисовывать), но точно не на Николая I.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2011, 17:42
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(припой @ 19.8.2011, 18:32) *


И вообще, не я это придумал...)))
Тут вспомнил, а потом нашел у себя подозрительную плоскую, цельнолитую с ушком орленую пуговицу, плохой рельеф (надо будет прорисовывать), но точно не на Николая I.


Мало что до нас напридумывали. smile.gif
А давайте её посмотрим. Но пуговицы с орлами уже с позднего Александра.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 19.8.2011, 17:50
Сообщение #50


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Надо будет её подготовить.
Армейских плоских на позднего Александра, вроде-как, и не было, тем более орленых. Позже, помоему, такие у нестроевых гвардии, но орел странный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.8.2011, 17:59
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(припой @ 19.8.2011, 18:50) *

Надо будет её подготовить.
Армейских плоских на позднего Александра, вроде-как, и не было, тем более орленых. Позже, помоему, такие у нестроевых гвардии, но орел странный.


Да, я попутал. Именно с Николая с 1829 года.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 19.8.2011, 18:52
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 028
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   88  


Цитата(Леонов Олег @ 19.8.2011, 18:36) *

Осмелюсь сделать небольшой совет: прежде чем делать какие-то выводы, детально разберитесь с затронутым вопросом. Вещь упомянутую вы не видели (т.е. как выглядит в натуре не знаете) и второе изображение можно по ошибке перевернуть, если используется слайд. Но когда ползуются цифровым файлом, можно конечно ... если только в наркотическом бреду?



Я, видимо, плохо сформулировал. Я говорил не о перевернутости изображения - файла... Только заметил, что у орла держава и скипетр расположены – с моей точки зрения – необычно… Почему так?.. Не знаю…
Так или иначе, приму Ваши слова во внимание.

Сообщение отредактировал швед - 19.8.2011, 18:54


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 27.8.2011, 14:44
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Сегодня подержал в руках большую пуговицу (аналогичную или ту же) d=55 мм (примерно). Цельнолитая с ухом, материал - преобладание цинка (типа шпиатра), довольно легкая для такого объема. С цинком лучше сохраняются, чуме их труднее есть.

Вообще чисто оловянные долго не живут. Встречал только одну с надпиью "чистаго олова", производство Сергеевъ, но не проверял, доверился надписи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.8.2011, 15:12
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(припой @ 27.8.2011, 15:44) *

Сегодня подержал в руках большую пуговицу (аналогичную или ту же) d=55 мм (примерно). Цельнолитая с ухом, материал - преобладание цинка (типа шпиатра), довольно легкая для такого объема. С цинком лучше сохраняются, чуме их труднее есть.

Вообще чисто оловянные долго не живут. Встречал только одну с надпиью "чистаго олова", производство Сергеевъ, но не проверял, доверился надписи.


Что, диаметр аж 55 мм!!!
Можно посмотреть со всех сторон?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 27.8.2011, 15:24
Сообщение #55


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Помоему, это был хозяин "Пуговицы.ру", захотел узнать мое мнение насчет материала. Так что фото у меня нет.
Наверное, должно быть у него на сайте (я даже спросил - эта ли была на сайте, ответ был какой-то неопределенный).
Я сейчас думаю, что это могло быть и украшение перехлеста подперсий и ложного мартингала, хотя ухо - пуговичное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.8.2011, 15:31
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(припой @ 27.8.2011, 16:24) *

Помоему, это был хозяин "Пуговицы.ру", захотел узнать мое мнение насчет материала. Так что фото у меня нет.
Наверное, должно быть у него на сайте (я даже спросил - эта ли была на сайте, ответ был какой-то неопределенный).
Я сейчас думаю, что это могло быть и украшение перехлеста подперсий и ложного мартингала, хотя ухо - пуговичное.


Нет. У него ВСЕ 41 мм. Только последняя больше (вероятно именно та, о которой Вас и спрашивали) - 45 мм.
Версии о "конине" пока не внятные. Куда такую пуговицу крепить????

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 27.8.2011, 15:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 27.8.2011, 15:36
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 397
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   149  


Цитата(припой @ 27.8.2011, 16:24) *

Я сейчас думаю, что это могло быть и украшение перехлеста подперсий и ложного мартингала, хотя ухо - пуговичное.



А что такое ложный мартингал? Что-то не понимаю.... И вообще применения мартингалов в армии не припомню.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.8.2011, 15:39
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Слепой @ 27.8.2011, 16:36) *

А что такое ложный мартингал? Что-то не понимаю.... И вообще применения мартингалов в армии не припомню.


Я тоже не понял. cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
припой
сообщение 27.8.2011, 15:44
Сообщение #59


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 222
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 18 974

Город:
Ленинград




Репутация:   12  


Ложный мартингал - это ремень от подперсий (по центру груди лошади ) до подпруги (крепление на животе лошади).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 27.8.2011, 15:50
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 397
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   149  


Цитата(припой @ 27.8.2011, 16:44) *

Ложный мартингал - это ремень от подперсий (по центру груди лошади ) до подпруги (крепление на животе лошади).



Понятно. Это просто подперсье.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.10.2020, 3:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования