IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Построения кирасирского полка в 1812 году, какие они
AlexeyTuzh
сообщение 28.3.2017, 17:34
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 659
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.3.2017, 17:28) *

Я не понял, откуда возник этот вопрос. Причем здесь Бородино и польские уланы?

Понял. По-порядку:
1) у слова "фланкировать" во французском языке несколько значений;
2) Фаддей Булгарин писал свои воспоминания о войне 1812 года на французском;
3) служил Фаддей Булгарин в Великой армии, был польским уланом;
4) в своей книге использует термин фланкирование как поединки кавалеристов, вооружённых пиками.
5) ветка про Бородинское сражение.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 28.3.2017, 17:35
Сообщение #62


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 129
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   158  


Цитата(AlexeyTuzh @ 28.3.2017, 18:22) *

Я в курсе: и в какой момент Бородинского боя польские уланы "фланкировали" с кем-то из наших?


у термина "фланкировать" несколько значений, это верно
"брать во фланг" среди них тоже есть

Сообщение отредактировал Burghardt - 28.3.2017, 17:36


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 28.3.2017, 17:43
Сообщение #63


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 282
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(AlexeyTuzh @ 28.3.2017, 17:34) *

Понял. По-порядку:
1) у слова "фланкировать" во французском языке несколько значений;
2) Фаддей Булгарин писал свои воспоминания о войне 1812 года на французском;
3) служил Фаддей Булгарин в Великой армии, был польским уланом;
4) в своей книге использует термин фланкирование как поединки кавалеристов, вооружённых пиками.
5) ветка про Бородинское сражение.



Я все равно не понимаю. Данное высказывание Булгарина - про характер кавалерийского боя вообще, а не только про характер действий улан, и не только про кавалерийские бои в битве при Бородино. Сводить его только к уланам и Бородину как-то странно, мне кажется.
Кстати, до того, как отправиться служить в армию Наполеона, Булгарин служил в русской армии, а имено в в уланском полку Великого князя Константина (в 1807-1809 годах).

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 28.3.2017, 17:45
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 28.3.2017, 18:11
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 659
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Александр Жмодиков @ 28.3.2017, 17:43) *

Я все равно не понимаю. Данное высказывание Булгарина - про характер кавалерийского боя вообще, а не только про характер действий улан, и не только про кавалерийские бои в битве при Бородино. Сводить его только к уланам и Бородину как-то странно, мне кажется.
Кстати, до того, как отправиться служить в армию Наполеона, Булгарин служил в русской армии, а имено в в уланском полку Великого князя Константина (в 1807-1809 годах).

Да нет никаких проблем: вопрос чисто практический - как фланкирующие выбирают себе противника для поединка? Предположим, что речь идёт не о холодном оружии: драгун с коня хочет выстрелить в противоположного враждебного гусара, тот, видя это - достаёт свой карабин и готовится к выстрелу именно в этого драгуна? Если кто-то из них не попадёт, то может он поменять цель или должен стрелять именно в своего противника? Если попадёт - может кому-то из друзей помочь убить его противника, или должен выбирать незанятого? Аналогично с холодным оружием. По-моему Булгарин что-то придумал а ля Мюнгхаузен.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 28.3.2017, 19:17
Сообщение #65


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 282
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(AlexeyTuzh @ 28.3.2017, 18:11) *

Да нет никаких проблем: вопрос чисто практический - как фланкирующие выбирают себе противника для поединка? Предположим, что речь идёт не о холодном оружии: драгун с коня хочет выстрелить в противоположного враждебного гусара, тот, видя это - достаёт свой карабин и готовится к выстрелу именно в этого драгуна? Если кто-то из них не попадёт, то может он поменять цель или должен стрелять именно в своего противника? Если попадёт - может кому-то из друзей помочь убить его противника, или должен выбирать незанятого? Аналогично с холодным оружием. По-моему Булгарин что-то придумал а ля Мюнгхаузен.



Вообще-то, насколько я понимаю, Булгарин говорит не о перестрелке между фланкерами, а о поединках с холодным оружием. Перестрелка между фланкерами - это нечто само собой разумеющееся, а он говорит о том, что фланкеры иногда вызывают друг друга на бой один на один: "иногда фланкеры вызывают друг друга на поединок, и каждый дерется отдельно". Это не было массовым явлением.
В кого стреляли фланкеры при перестрелке - мне кажется, разумно предположить, что в ближайшего противника.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 28.3.2017, 19:20
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 800
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   160  


Цитата
Я в курсе: и в какой момент Бородинского боя польские уланы "фланкировали" с кем-то из наших?


Как вариант - между Шевардинским боем и основным.
Кавалерийская фланкировка - редкая цепь, рассыпанная перед фронтом полка. По очереди всадники выскакивают вперед, пуляют в такого же гаврика напротив (или в строй пехоты, от которой прикрываются) и шустро уматывают обратно. В уставах это все есть, в Постановлении даже с картинкой.
При таких делах можно и повыпендриваться.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 28.3.2017, 23:00
Сообщение #67


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 937
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


насколько я понял, вызов на поединок совершелся не во время непосредственного столкновения кавалерий, а когда кавалерия стояла на некотором расстоянии друг от друга. Тогда кто-то выезжал из строя и вызывал представителей оппонентов на поединок, выехав из своего строя и разъезжая на коне - вызывая на дуэль. Но такой дуэлянт при Ватерлоо, например, рисковал получить со стороны противника пулю, а не поединщика. Мне особо понравился момент, когда конногренадеры "с своих огромных шапках стали выезжать и вызывать на поединки" и никто не решился им ответить из-за "недостаточного боевого опыта", (если не ошибаюсь так в воспоминаниях)... зато их использовали как мишени при этом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 29.3.2017, 1:13
Сообщение #68


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   43  


Цитата(Драгун Рогожан @ 28.3.2017, 19:20) *
Как вариант - между Шевардинским боем и основным.

Врядли. По диспозиции, на передовых позициях русской армии должны были быть егеря (пешие). За ними ещё пехота, и только за ней - кавалерия. У французов корпуса каврезерва тоже вроде не в первой линии стояли. Так что польские уланы врядли могли "фланкировать" с кем-то из наших 25 авг. (6 сент.), между Шевардинским боем и основным...


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 29.3.2017, 1:26
Сообщение #69


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 957
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   43  


Возвращаясь к кирасирам. Известный отрывок из Любенкова про Бородино:
"Малороссийские наши кирасиры в неистовой схватке с Французскими латниками, кирасы их трещали от взаимных приветствий палашами, они жарко рубились, – вторглись в боевую непреодолимую дотоле колонну лучших Французских войск и подавили ее силою, решимостью: это были две страшные столкнувшиеся тучи, из которых полились потоки крови.
Они так дружно соплелись, что я проскакал мимо их, не обратив почти на себя никакого внимания, два латника только бросились ко мне, но были изрублены нашими кирасирами, и я пронесся стрелою, сделав по одному удачный выстрел из пистолета.
Надобно удивляться иногда тому ожесточению и той страсти достигнуть непременно своей цели, которыми исполнены бывают враждующие".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 29.3.2017, 14:58
Сообщение #70


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 782
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165

Город:
Владивосток




Репутация:   37  


Цитата(Олег С. @ 29.3.2017, 8:26) *

Возвращаясь к кирасирам. Известный отрывок из Любенкова про Бородино:
.......


Видимо схватки кавалерии не всегда представляли собой исключительно "качели" с "игрой в догонялки". Вероятно все же были случаи, когда обе стороны "упирались" и дело доходило до рубки, пусть и кратковременной.
Похожий на отрывок из Любенкова, прапорщик Н.Н.Муравьев 2-й про Бородино: "Рукопашный бой между массами смешавшихся наших и французских латников представлял необыкновенное зрелище, в своем роде великолепное, и напоминал битвы древних рыцарей или римлян, как мы привыкли их себе воображать. Всадники поражали друг друга холодным оружием среди груд убитых и раненных."
Еще можно обратить внимание по действиям кирасир при Бородино, что применение фланкеров-кирасир имело место, например, как мера противодействия неприятельским стрелкам.
Из Списка нижних чинов кирасирского Военного ордена полка, представленных к награждению знаками отличия Военного ордена за отличия 24 и 26 августа 1812:

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 29.3.2017, 15:12


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 17.8.2017, 14:47     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования