Портрет принца Генриха. Опции

[Бобровский Д.]

Вот такой портрет принца Генриха, брата Фридриха2. Обращает на себя внимание интересная одежда подбитая леопардовым мехом. Генрих изображен на фоне сражения, на нем офицерский шарф, на столе лежит походная карта. Правда бросается в глаза отсутствие офицерского знака.
Интересно знать, что думают уважаемые форумчане: мог ли принц так выглядеть во время походов и сражений, или портрет чисто парадный...

[граф Демидов]

Правда бросается в глаза отсутствие офицерского знака

У высших чинов Пруссии...не припомню...
У самого Фрица разве был?!
не уверен, но походу дела = просто парадный...хотя...(ждём-с более великих пруссоманов )

[Роберто Паласиос]

Вот такой портрет принца Генриха, брата Фридриха2. Обращает на себя внимание интересная одежда подбитая леопардовым мехом. Генрих изображен на фоне сражения, на нем офицерский шарф, на столе лежит походная карта. Правда бросается в глаза отсутствие офицерского знака.
Интересно знать, что думают уважаемые форумчане: мог ли принц так выглядеть во время походов и сражений, или портрет чисто парадный...

При ТАКОЙ "форме" подобные знаки не носятся. Как собственно и генералами и кавалерийскими офицерами и т.д.

[Бобровский Д.]

У высших чинов Пруссии...не припомню...
У самого Фрица разве был?!
не уверен, но походу дела = просто парадный...хотя...(ждём-с более великих пруссоманов )

Я к тому спрашиваю, что ведь известно что в те времена военный костюм только начал отделяться от гражданского. Хотя про строгость Фрица в вопросах военной одежды даже анекдот сохранился как он на одном балу отказался общаться с французскими офицерами одетыми по гражданской моде.
Хотя относительно можно предположить что принц мог одевать подобную вещь в походе. 1. Тепло и удобно. 2. Красиво. (ЭТО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ЕСЛИ КТО-ТО СМОЖЕТ ПРИВЕСТИ ПРИМЕР ИЗ ИСТОЧНИКА КАК ПРИНЦ ВЫГЛЯДЕЛ В ПОХОДАХ И СРАЖЕНИЯХ, БУДУ ЛИЧНО БЛАГОДАРЕН)
Кстати, спасибо что по знаку просветили, не знал...

[Чайный клипер]

Я изучал историю "старого Фрица". В молодости он одевался очень экстравагантно, с обилием золотистых элементов, носил длинные волосы. Отец, Фридрих Вильгельм I, называл его "женоподобным существом без каких-либо мужских склонностей", требовал от воспитателей кронпринца удерживать того "от уподобления женщине, сладострастия или занятий, присущих женщинам". Поговаривали об определенных склонностях Фридриха (см., к примеру, памфлет близко его знавшего Вольтера), эти же склонности даже в большей мере приписывали и его брату Генриху. Так что братцы-Гогенцоллерны были не без вычурности. Леопард - это мелочи!

[Бобровский Д.]

Я изучал историю "старого Фрица". В молодости он одевался очень экстравагантно, с обилием золотистых элементов, носил длинные волосы. Отец, Фридрих Вильгельм I, называл его "женоподобным существом без каких-либо мужских склонностей", требовал от воспитателей кронпринца удерживать того "от уподобления женщине, сладострастия или занятий, присущих женщинам". Поговаривали об определенных склонностях Фридриха (см., к примеру, памфлет близко его знавшего Вольтера), эти же склонности даже в большей мере приписывали и его брату Генриху. Так что братцы-Гогенцоллерны были не без вычурности. Леопард - это мелочи!

Мода 18 века вообще - экстравагантна ! (по современным понятиям, в то время культура была другая и отношение ко многим вещам инное). А про Фрица много басен ходит. Хотя можно согласиться с тем что из за давления в детстве впоследствии у него сформировался очень тяжелый характер.

[Лейб-гусар]

Ну, шейный знак ему и не полагался. Да и изображен скорее не мундир, а гражданский костюм (на пуговицы обратите внимание). Хотя, брат короля мог позволить себе носить на походе всякий неуставняк, особенно когда брата не было рядом!
Кстати, вспомните про не совсем уставной мундир самого "старого Фрица"...

[Бобровский Д.]

Ну, шейный знак ему и не полагался. Да и изображен скорее не мундир, а гражданский костюм (на пуговицы обратите внимание). Хотя, брат короля мог позволить себе носить на походе всякий неуставняк, особенно когда брата не было рядом!
Кстати, вспомните про не совсем уставной мундир самого "старого Фрица"...

Вот-вот и я о том... ( спасибо что указали на пуговицы ).

А где поcсмотреть на не совсем уставной мундир Фридриха можно?...

[Лейб-гусар]

Вот-вот и я о том... ( спасибо что указали на пуговицы ).

А где поcсмотреть на не совсем уставной мундир Фридриха можно?...

Был разбор в альманахе "ВИФ" лет 8-10 назад. Могу посмотреть и отсканить, если надо...

[Бобровский Д.]

Был разбор в альманахе "ВИФ" лет 8-10 назад. Могу посмотреть и отсканить, если надо...

Если не затруднит...
Просто интересно очень... Инфу по крупицам собираю...

[Лейб-гусар]

Если не затруднит...
Просто интересно очень... Инфу по крупицам собираю...

Полез искать.

[Лейб-гусар]

Держите:





Ну и в цвете, от старика Менцеля, чтобы иметь представление:



Кстати, скорее всего на Фрице не солдатский мундир, как указано в статье, а офицерский вицмундир 1-го батальона 15-го полка...

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 3.8.2010, 19:14

[Бобровский Д.]

Благодарю за просвящение!

Кстати, кто знает что это такое



В забытом интернет ресурсе сказано что этот мундир Фридрих утратил во время Кунерсдорфского сражения... Хотя известно, что там он шляпу потерял...
Кстати, шляпа тоже непонятная... Такого султана на фридриховских треуголках не наблюдается...

В общем что это такое?... Вроде на подлинные вещи похоже...

[Лейб-гусар]

Благодарю за просвящение!

Кстати, кто знает что это такое



В забытом интернет ресурсе сказано что этот мундир Фридрих утратил во время Кунерсдорфского сражения... Хотя известно, что там он шляпу потерял...
Кстати, шляпа тоже непонятная... Такого султана на фридриховских треуголках не наблюдается...

В общем что это такое?... Вроде на подлинные вещи похоже...

Шляпа точно из другой сказки, во всяком случае султанчик. А кафтан - ну в целом похож на прусский "вицмундир", что Фридрих носил...

[Чайный клипер]

Наряд принца Генриха впечатлил. Долго копался в книгах и вот нашел. Герман Аберт. "В.А. Моцарт. Ч.1, кн.1. - М.: Музыка, 1987, с.83. Письмо Леопольда Моцарта своему другу Л. Хагенауэру, из Парижа в Зальцбург, от 1 февраля 1764 г., разговор о парижской моде: "Женщины зимой украшают мехом не только платья, но даже воротнички или шейные платки, а вместо обычных цветочков, что вставляются в прическу, носят в волосах нечто подобное им, но сделанное из меха, а также вместо кружева на руквах. Но самое смешное - видеть темляк шпаги (такое здесь в моде), отделанный дорогим мехом. Вот будет здорово, чтобы шпага не замерзла". Видимо, к концу Семилетней войны мода на меха стала "гетеросексуальной". А поскольку для Фридриха и Генриха Париж был домом родным в морально-интеллектуальном плане (хоть французов они и разбили), логично предположить, что перед нами - образчик этой моды.
По поводу последних фотографий мундира и шляпы вопрос: были ли виц-мундиры в полках гвардейской пехоты при Павле I? А то этот экземпляр имеет некое сходство с тем, в чем Павел обычно изображен на ростовых портретах и памятниках работы И. Витали в Павловске и Гатчине.

[Борис]

...
По поводу последних фотографий мундира и шляпы вопрос: были ли виц-мундиры в полках гвардейской пехоты при Павле I? А то этот экземпляр имеет некое сходство с тем, в чем Павел обычно изображен на ростовых портретах и памятниках работы И. Витали в Павловске и Гатчине.

Обсуждение павловских мундиров вынесено в отдельную ветку: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=26254

[Чайный клипер]

"Генрих посчитал себя обиженным, когда Фридрих после войны (Семилетней) в резкой форме напомнил ему, что он является полковым офицером и должен быть одет соответственно званию". Д. Фрейзер. Фридрих Великий. - М.: АСТ, 2003. - с. 460.
Значит, было дело: допускал принц вольности в одеянии.

[Роберто Паласиос]

"Генрих посчитал себя обиженным, когда Фридрих после войны (Семилетней) в резкой форме напомнил ему, что он является полковым офицером и должен быть одет соответственно званию". Д. Фрейзер. Фридрих Великий. - М.: АСТ, 2003. - с. 460.
Значит, было дело: допускал принц вольности в одеянии.

А вот это в тему.