Лядунки, ищу изображения Опции

[Attila Magyar]

Ищу изображения лядунок на 1650-70 гг.

Поскольку есть идея в будущем делать русских рейтар, хочется понять из чего заряжались карабины и пистолеты.

[dmitrij]

В Венском музее армии вот такие лежат:

См. в галерее форума

См. в галерее форума

[Attila Magyar]

Спасибо! Супер фотографии. Эти такие же как в Стокгольме ( датировка на них 1680-1780).

Я собственно хотел увидеть их на картинах (как, где и на чем висят)

Интересен момент в обычной разнице калибров карабинов и пистолетов, а в этих лядунках отверстия одинаковые.

[rogala]

Спасибо! Супер фотографии. Эти такие же как в Стокгольме ( датировка на них 1680-1780).

Я собственно хотел увидеть их на картинах (как, где и на чем висят)

Интересен момент в обычной разнице калибров карабинов и пистолетов, а в этих лядунках отверстия одинаковые.

Дмитрий, вот изо с картины Снаерса , виден подвес и сама ледунка времен 30летки,сразу же под шарфом ниже пояса на ремене через плечо
такого, типа изображений ледунок кавалеристов у Снаерса -есть еще....
Использовать Венские на фото вышеэто -несколько позднее период, дизайн уже несколько иной..
Предлогаю вот такие варианты, существовавшие у ближних соседей -Польши и Украины. И как раз замечу на искомый период.


и несколько похожее по исполнению из музея берестечко


ледунки из берестечко





и польская кав. ледунка с рельефа в костеле Тарлова (Польша)

и моя реконструкция такой ледунки , шнур кожанный я там для протравника при вязал , но суть подвеса как бы есть.


Сообщение отредактировал rogala - 31.5.2011, 11:12

[Роберто Паласиос]

Спасибо! Супер фотографии. Эти такие же как в Стокгольме ( датировка на них 1680-1780).

Я собственно хотел увидеть их на картинах (как, где и на чем висят)

Интересен момент в обычной разнице калибров карабинов и пистолетов, а в этих лядунках отверстия одинаковые.

Странная датировка. Для какой страны? Это же не Турция.
В 18-м веке приводили к одному калибру и пистолеты и карабины/драгунские ружья.
Возможно лядунка носилась для чего-то одного. Или под пистолетные заряды, или под ружейные. Тогда пистолетные возились в ольстрах. Но поместить меньший калибр патрона в чуть большее отверстие - не очень большая проблема в случае, когда нужно укомплектовать лядунку зарядами для пистолетов и ружья.

[Ёжик]

А как быть с этим?!
Bandolär, Ryssland

http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...AM.020349?pos=7

[rogala]

"это собрат не по эпохе одет"(с)
ну там же нет датировки на 17 век......

[Ёжик]

"это собрат не по эпохе одет"(с)
ну там же нет датировки на 17 век......

Так и я про то же! Находится в разделе вместе с "берендейками".
И с какой эпохи "свеи" сами не знают. Но подписана, как русская.

В более позднее время не встречал.
На казачью не похоже.


Сообщение отредактировал Ёжик - 31.5.2011, 12:57

[Роберто Паласиос]

Так и я про то же! Находится в разделе вместе с "берендейками".
И с какой эпохи "свеи" сами не знают. Но подписана, как русская.

В более позднее время не встречал.
На казачью не похоже.

А хрен его знает что это такое. И Россия ли?

[Attila Magyar]

Это не гранатная сума?

Странная датировка. Для какой страны? Это же не Турция.
В 18-м веке приводили к одному калибру и пистолеты и карабины/драгунские ружья.
Возможно лядунка носилась для чего-то одного. Или под пистолетные заряды, или под ружейные. Тогда пистолетные возились в ольстрах. Но поместить меньший калибр патрона в чуть большее отверстие - не очень большая проблема в случае, когда нужно укомплектовать лядунку зарядами для пистолетов и ружья.

Датировка шведская. В 17 веке всетаки пистолеты калибра равного ружьям практически не встречаются, а все ольстры этого времени которые я видел не имеют гнезд для патронов...

[Роберто Паласиос]

Это не гранатная сума?

А размеры бы?
Сама система перевязи эксклюзивна. Регулировка на плече двумя одношпиньковыми пряжками. А сами выгнутые части "перевязи похоже вообще армированы. Зачем???
И пряжки вроде для России 17-го века не характерные.

В 17 веке всетаки пистолеты калибра равного ружьям практически не встречаются, а все ольстры этого времени которые я видел не имеют гнезд для патронов...

Возможно. Только сколько ольстр сохранилось и сколько из них именно Вам удалось увидеть?
А ведь до середины 17-го века заряды для пистолетов всевозможные рейтары всё равно на ольстры вешали.

[Attila Magyar]

Вот две из Стокгольма.

Первая написано 17 век, вторая с датировкой в сто лет. Смущает металлическая вставка

Дмитрий, вот изо с картины Снаерса , виден подвес и сама ледунка времен 30летки,сразу же под шарфом ниже пояса на ремене через плечо

Сергей спасибо большое, особенно за картину и статую.

Сообщение отредактировал Attila Magyar - 31.5.2011, 16:21

[Attila Magyar]

Возможно. Только сколько ольстр сохранилось и сколько из них именно Вам удалось увидеть?
А ведь до середины 17-го века заряды для пистолетов всевозможные рейтары всё равно на ольстры вешали.

Видел пары четыре, у меня была пара года три назад. Я покупаю их иногда

[Роберто Паласиос]

Да, я именно это и имел в виду.

[Attila Magyar]

Данный вариант лядунку видимо не отменяет...

[Роберто Паласиос]

Вот две из Стокгольма.

Первая написано 17 век, вторая с датировкой в сто лет. Смущает металлическая вставка

Имеется в виду жестяная вставка для зарядов? Так хоть деревянная с выточенными дырками и чаще встречается, но и такой способ вполне нормален. Вещь второй половины 17-го века. Рейтарской или кирасирской (что одно-фигственно) кавалерии.

Данный вариант лядунку видимо не отменяет...

Однако их нет. На изображениях латных кавалеристов лядунок не заметно. Так что получается заряжали раздельно, патрона не готовили (что правда не логично).

[rogala]

Смущает металлическая вставка

это как раз подтверждается берестечковскими находками, металлические трубки спаяны свинцом в некоторых случаях с меатлической обкладкой, а уж потом кожа.

Вот две из Стокгольма.

Первая написано 17 век, вторая с датировкой в сто лет.

как то дизайн этих ледунок не подтверждается , скорее всего это на 1670-и дальше...
.

Сергей спасибо большое, особенно за картину и статую

пожалуйста...

Сообщение отредактировал rogala - 31.5.2011, 17:54

[Роберто Паласиос]

как то дизайн этих ледунок не подтверждается , скорее всего это на 1670-и дальше...

Тоже так думаю. До 1700-х гг.

[rogala]

Имеется в виду жестяная вставка для зарядов? Так хоть деревянная с выточенными дырками и чаще встречается, но и такой способ вполне нормален

дык скорее наоборот , на середину 17 века у кава.ледунок как раз металлические трубки и обоймы.

[Роберто Паласиос]

дык скорее наоборот , на середину 17 века у кава.ледунок как раз металлические трубки и обоймы.

Похоже, что так. (Я привычно всё 18-м веком меряю. )