Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Шпага старшего офицера турецкого ВМФ времен Крымской войны 1853-1856

Автор: litregol 16.1.2020, 13:03

Довольно редкая шпага старшего офицера турецкого ВМФ времен Крымской войны 1853-1856 годов. Изготовлена на французской фирме "Братья Кулло" в Клингентале.

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Автор: Armarian 16.1.2020, 14:55

Цитата(litregol @ 16.1.2020, 14:03) *

Довольно редкая шпага старшего офицера турецкого ВМФ времен Крымской войны 1853-1856 годов.


" — Мужчина, я не пойму, вы жалуетесь или хвастаетесь?" sm38.gif

Автор: litregol 16.1.2020, 19:07

Цитата(Armarian @ 16.1.2020, 15:55) *

" — Мужчина, я не пойму, вы жалуетесь или хвастаетесь?" sm38.gif



Ну, так ... как бы ... rolleyes.gif

"Все зависит от полноты налитого стакана" wink.gif

Автор: Armarian 16.1.2020, 22:46

Цитата(litregol @ 16.1.2020, 20:07) *

"Все зависит от полноты налитого стакана" wink.gif



Да Вы оптимист! smile.gif
Кстати, не Вашу ли нынешнюю покупку в прошлом году обсуждали французы: http://www.passionmilitaria.com/t123996-epee-administrateur-des-colonies
Забавно, что высказано было много версий, но ничего конкретного не прозвучало...
На сайте самого Б. Мальво эта вещь заявлена как "Épée d'officier de marine aux colonies, modèle 1837 modifié troisième république": https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/27373/epee-d-officier-de-marine-aux-colonies-modele-1837-modifie-troisieme-republique.html
Нигде в доступной мне литературе по турецкому флотскому оружию ничего подобного не нашел.
А Вам кто атрибуцию делал?

Автор: litregol 17.1.2020, 0:20

Цитата(Armarian @ 16.1.2020, 23:46) *

Да Вы оптимист! smile.gif
Кстати, не Вашу ли нынешнюю покупку в прошлом году обсуждали французы:



Есть немного rolleyes.gif Не каждому удается сохранить охотничий азарт до семидесяти лет tongue.gif tongue.gif

Я знаю этот сайт и давно уже там показываю свои находки sm38.gif для обсуждения со знатоками. give_rose.gif Я уже несколько лет интересуюсь французским холодным оружием. Причем, в основном, именно ШПАГАМИ. Основные типы по временным периодам как то нечаянно неплохо подобрались

Там обсуждали аналогичные шпаги, но с клинками других производителей.

Насчет 100% уверенности в том, что это именно турецкая шпага я точно ничего сказать вряд ли смогу, но то, что клинок на середину 19-го века это точно т.к. у нескольких моих шпаг периодя Июльской монархии и Президентства Наполеона III точно такие же клинки с точно таким же клеймом Клингенталя.

Автор: Бур 18.1.2020, 22:33


Подскажите, из чего сделана рукоять rolleyes.gif

Автор: Armarian 18.1.2020, 22:58

Цитата(Бур @ 18.1.2020, 23:33) *

Подскажите, из чего сделана рукоять rolleyes.gif


Сделана ес-но из бронзы rolleyes.gif, а отделана перламутром.

Автор: litregol 19.1.2020, 7:58

Цитата(Бур @ 18.1.2020, 23:33) *

Подскажите, из чего сделана рукоять rolleyes.gif



Эфес из позолоченой бронзы крепится на стебле путем расклепа хвостовика.

Рукоятка сборная
- основа рукоятки деревянная с перламутровыми накладками.
- обмотана бронзовой филигранью.
- с боков так же тонкие бронзовые накладки.
- вся конструкция фикситуется с торцов бронзовыми кольцами.

Шпага устроена аналогично стандартной французской шпаге образца 1817 года. Этот ти шпаг с небольшими изменениями сохранился во французской армии и ВМФ вплоть до начала XX-го века.

Шпага старшего офицера французской армии времен Второй империи

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

У этой шпаги рукоятка эфеса сделана из черного рога и обмотана бронзовой филигранью.


Автор: Александр С.В. 19.1.2020, 14:35

Очень красивый эфес у нее, эстетичный.

Автор: Бур 19.1.2020, 14:42

Цитата(Armarian @ 18.1.2020, 22:58) *

отделана перламутром.



Спасибо!

Автор: Armarian 19.1.2020, 16:30

Кстати, про турецких генералов, адмиралов и их оружии smile.gif.
В 2019 году в С.-Петербурге вышла книга: Познахирев В. В. "Турецкие генералы и адмиралы в русском плену (XVIII - XX вв.)".
Помимо персоналий - масса полезной информации.
Забавно, но слово "шпага" в ней не упоминается ни разу. sm38.gif
А вот про сабли - различных историй и рассказов предостаточно (у кого при пленении отобрали, кому вернули и т. п.).
Так, во время Крымской войны 1853-56 гг. русские взяли в плен 12 османских генералов и адмиралов (из них 9 при капитуляции Карса); между прочим всем офицерам гарнизона крепости Карс были оставлены их сабли "в ознаменование мужественного сопротивления, выказанного гарнизоном".
А вице-адмирал Осман-паша был единственным "представителем" османского флота, но у него был палаш:

IPB Image

Автор: litregol 19.1.2020, 19:31

А четче фото эфеса есть? А то там не разобрать что на якоре изображено. Мне кажется, что это обычнный мрской палаш, не обязательно турецкий.

Должно быть как то так (фото из сети)

https://radikal.ru





Автор: Armarian 19.1.2020, 19:50

Цитата(litregol @ 19.1.2020, 20:31) *

А четче фото эфеса есть? А то там не разобрать что на якоре изображено. Мне кажется, что это обычнный мрской палаш, не обязательно турецкий.



Увы, не удивлюсь, если в Музее Черноморского флота что-то "напутали". sm38.gif
Соглашусь, что для адмиральского палаша слишком простой дизайн.
На одном из турецких антикварных сайтов дают такой вариант адмиральского палаша (сабли? - по турецки все едино "kilici"):

IPB Image

Автор: litregol 19.1.2020, 20:21

Вроде как у мусульман не может быть изображений животных

Автор: Armarian 19.1.2020, 20:33

Цитата(litregol @ 19.1.2020, 21:21) *

Вроде как у мусульман не может быть изображений животных



Не знаю. В исламском Иране в XIX веке государственный герб ведь со львом был?
Но то, что модель какая-то необычная, косвенно подтверждает сама подпись - "aslan topuzlu", т. е. особо подчеркнуто, что "рукоять с головой льва".

Автор: Александр С.В. 19.1.2020, 22:40

Цитата(litregol @ 19.1.2020, 18:31) *

А четче фото эфеса есть? А то там не разобрать что на якоре изображено. Мне кажется, что это обычнный мрской палаш, не обязательно турецкий.

Должно быть как то так (фото из сети)

https://radikal.ru



Вот тут фото эфеса есть:
https://tsargrad.tv/articles/poslednij-boj-admirala-nahimova_74096


Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)