Большие дружеские маневры - 18 мая Опции

[Tony]

Рома, есть более удачные способы рекламы и рекрутинга. Например, организовать мини-фестиваль ливинг хистори в Подмосковье, с полноценной фотосессией и видеосъемками, чтобы потом по отснятым красивым материалам дать информацию о себе в журналах или в интернете. Как это было сделано после Арчери-2005. ИМХО это куда более будет заманчиво для потенциальной целевой аудитории, чем показательные выступления live сразу после аццкого гоблосафари в 500 рыл. У нас в этом году будет турнир Welsh Autumn Shoot в сентябре, на котором мы будем проводить командные соревнования по клауту-в-доспехах, и делать на них фотосессию и видеосъемку. А фото и видео с маневров из-за ограждения со зрителями никогда не будут нести никакой реконструкторской ценности и для публикации где-либо совершенно непригодны. Ролевики же совершенно не разбираются в реконструкции и для них что правильные комплекты железа от Хельмшмидта, что ламелляры из линолеума одно и то же. Какой смысл метать бисер? Что касается показательных публичных выступлений, то по нашему опыту наибольший эффект в плане набора адекватных падаванов дают показательные целевые стрельбы в мишень, в которых валлийцы в правильных красивых костюмах демонстрируют свое тотальное преимущество в стрельбе на длинные дистанции, в сравнении с плохо стреляющими ролевиками. Это привлекает к нам адекватных лучников, которые хотят так же хорошо стрелять, как мы, и прилично выглядеть. Это позиционирует стрельбу из лука и Лонгбоу Клуб как достойное увлечение джентльменов и дам, не имеющее никакого отношения к ролевой тусовке.

[Garret]

Мда. Посмотрел репотраж по ТВЦ О стальной части не слова, зато куча нарезок того самого гоблосафари, эльфийские девочки дающие интервью и ужасный глава московский медведей что то втирающий в общем угнетающе

[Ulrich]

http://www.livinghistory.ru//index.php?act=Attach&type=post&id=35393

[Tony]

Вольдемар, мне [b:c5a8b23cf5]ОЧЕНЬ[/b:c5a8b23cf5] хочется услышать от тебя комментарии как от проверяющего исторический допуск участнегов на стальную часть о исторических источниках стеганых штанов на самом левом пикинере http://www.livinghistory.ru//index.php?act=Attach&type=post&id=35393 а также о его баклере, подшлемнике и шлеме. А также как сочетается длинная пика конца 15-го века с бригантиной визби середины 14-го века на пикинере в центре.

[Voldaimar]

Антон, у тебя есть удивительная манера в лицо говорить только хорошие вещи, а в интернете резко свою точку зрения менять на негативную. :) Не в качестве оправдания, а в качестве очередной попытки донести до читателей специфику допуска именно на маневрах процитирую свои же сообщения на форуме и правила, которые я писал: [b:5a263fe88d][quote:5a263fe88d]Мы НЕ позиционируем маневры как мероприятие живой истории! [/quote:5a263fe88d] [/b:5a263fe88d] [quote:5a263fe88d]Для участия в тяжелой части нужно будет иметь костюм и минимальный доспех в [b:5a263fe88d]стилистике[/b:5a263fe88d] познесредневековой Западной Европы, скрывающий ВСЕ современные элементы и включающий в себя: 1.1 Шоссы (обтягивающие штаны) 1.2 Вержнюю одежду или стеганную куртку 1.3 Кожанную обувь, стилизованную под средневековую (Не современную) 1.4 Открытый шлем (лучники могут воевать и без шлема, но в этом случае они будут бежать с поля боя, согласно правилам) 1.5 Оружее - длиннодревковое или деревянный лук с комплектом смягченных стрел.[/quote:5a263fe88d] [quote:5a263fe88d][b:5a263fe88d]Хочу отметить особо:[/b:5a263fe88d] Сейчас требования к экипировке были низкими. Постепенно они будут расти. К осени требования для участия в маневрах не поднимутся сразу до тех, которые мы устанавливаем на наших фестивалях, но качественный скачек произойдет. В основном эти требования будут касаться аккуратности исполнения комплекта.[/quote:5a263fe88d] Возвращаясь к спонтанно возникшему у тебя недовольству - после мероприятия у лучников аж глаза сияли от того, как они классно уничтожали пехоту пачками и валлийцы были вполне себе довольны. Вы действительно классно выступили и показали всем, что луки, даже учитывая условности резинового наконечника, - это мощная сила. Чего кулаками то после драки махать? Нужно делать дело. Общее дело. Нельзя выстроить мощное движение живой истории только вокруг стрельбы из лука или только вокруг классной крепости. Ее можно построить вокруг нескольких мощных составляющих, одним из которых является классная война со всеми родами войск. Вообщем надеюсь, что эта критика была криком души и вызвана она была дождливой погодой или мелкими неурядицами на работе. :) Также надеюсь, что осенью на маневрах будет еще больше лучников и еще больше пехоты!

[Tony]

Вольдемар, я обычно в и-нете пишу, прежде все обдумав, поэтому мнение может отличацца :wink: :twisted: Мое мнение основывается на документах о допуске с официального сайта Маневров: http://manevry.ru/hard.html где стоит цитата: [quote:49458a27d3]Тяжелая часть маневров проводится совместно с Альянсом клубов живой истории[/quote:49458a27d3] [quote:49458a27d3]Подробное описание вооружения и доспехов, допустимого для участия вмероприятиях Альянса клубов живой истории описано в требованиях ирекомендациях по исторической экипировке[/quote:49458a27d3] со ссылкой на супер-мега-лазурные правила Альянса http://www.truehistory.ru/rules.pdf в которых, в частности, говорится: [quote:49458a27d3]1.2 Максимальный разброс в элементах комплекса 15-20 лет[/quote:49458a27d3] отсюда вопросы, на которые ты так и не ответил, стеганые штаны должно быть подразумеваются под [quote:49458a27d3]6). Другие элементы защиты[/quote:49458a27d3] :wink: Нашим ребятам сама война вполне интересна, но прежде всего в рамках [b:49458a27d3]закрытых мероприятий living history[/b:49458a27d3]. :wink: Я вообще вижу в публичных показухах только неизбежное зло, которое может быть оправдано только отработкой помещения (как у гастингсов в Тушинском парке). В общем, я свое мнение высказал: если начинается новая мода, когда под "ливинг хистори" будет прокатывать очередная "легкая часть маневров", для которой ролевики просто тупо снимают свое гобложелезо, оставаясь в своих старых стеганках и шлемах, и, взяв в руки жерди как муляжи пик начнут вонзаццо - то нахрен тогда такое ливинг хистори.

[Allroy]

По моим понятием если надо кого то перевербовывать или просвещать, так это прослойку «Реконструктор разумный». Народ щас в метаниях после ДШ. Ищут новую систему. Но это не относится не к толчкам не к роливикам в подавляющей своей массе. А вод если бы Альянс короны массовым составам съездил бы на Изборск или Карелу. Вот где и перед кем надо демонстрировать свои наработки. Вас достаточно накопилось чтобы на отдельно взятом фестивале продемонстрировать единство, сплоченность, выучку и прочее… Там есть кому оценить и кого завербовать.

[lengu]

Вот что сказал мне однажды тамошний "представитель военной хунты" (он сам себя в шутку так называл, так что без обид): "...война - основной привлекающий фактор для большинства новых участников движения, кроме того, большие фесты делают большие военные клубы" "большие фестивали устраивают большие клубы с сильной ориентацией на войну, в таком клубе всегда будет руководитель, заинтересованые помошники, и [i:01f09a74bb]будут просто бойцы, которым вообще наплевать, лишь бы выйти на бугурт и кого-нибудь накрячить[/i:01f09a74bb]". Честный человек.

[Christian Elance]

Поддержу мысль Lengu и Вольдемара: и зрителям и бойцам на Маневрах все еще действительно хочется, чтобы участники друг другу нахлобучивали в большой свалке стенка на стенку. Однако на моей памяти в этот раз на Маневрах было действительно хоть какое-то маневрирование кроме "kill them all". И это замечательно. Возможно ЗЛ в следующий раз добавит как третий вид традиционную стальную часть ("по просьбам трудящихся") - это уже их решение. Плюсы, описанные Вольдемаром как интересность, безопасность и зрелищность для данной части маневров под эгидой Альянса несомненны. В пробном случае этого раза ценз по исторической достоверности комплексов был действительно снижен, но это и обещалось *) (те кто хотел, и сами осознали свои косяки и, полагаю, постараются их исправить, потому что зрителям все равно не заметно, а себе приятнее) Так что ужесточение допуска в случае продолжения на Осенних маневрах будет абсолютно логично. Насчет численности - да, действительно участников мало. Одоспешенность (к вопросу о стеганках и шлемах) - пусть лучше скидывают гоблодоспехи и обрастают правильными *). Ситуация с этим, полагаю, изменится к осени, плюс возможно заинтересуются качественно одоспешенные представители т.н. "боевых" клубов. Плюс тренировки (и не только пикинеров, но и общие перед маневрами) - как видно, их надо на-а-амного больше.

[Raidho]

Антон, а где я сказал что видеоматериал и публикации должны быть с этих манёвров? Всё очень просто. Сколько толковых "закрытых войн" с хорошей видеосъёмкой и фотами можно организовать в год? 2-3 я полагаю. У вас ещё турниры, у меня мастерская и бугурты, у народа бугурты и тренировки и так далее. А информационное давление должно быть постоянным. Таким образом дополнительно засветиться на однодневном мероприятии, где у нас есть транспорт, орги и прочее будет не вредно. При всех очевидных минусах... Отношения с ГК сейчас сложились так, что я не верю в поездку на Изборск. Ну выйдете вы там на войну с пиками, все такие красивые и дружелюбные, в результате всё равно всё будет как обычно, а вам потом ещё и в инете напишут, что вы лохи и воевать не умете к тому же. А уж если валлийцы кому-то в глаз стрелой залепят, это будет ваще трындец. Вся эта братия разведёт слюни, что то была организованная месть Антончега за бан на ТФ. НУ и конечно ГК как всегда на переднем крае борьбы за прекрасное будущее. С этими людьми можно встречаться только в формате "ДШ forever", ИМХО.

[Tony]

Пока я вижу только 1 закрытую войну в год - ПК. В то время как та же ГК устраивает или принимает участие в 5-6 фестивалях (Тверь, ЧП, Корела, Грюнвальд, Изборск, Риттерштурм etc). Соответствено их информационно-пропагандный шум в 5-6 раз выше. А новичковый народ обычно идет туда, где предоставляют самые широкие возможности фестивальничания - это сильный фактор для выбора тусовки. Маневры же не являются фестивальным мероприятием, бугуртных маневров подобного легкой части формата с никаким допуском проводятся множество в том же Подмосковье, и чтобы участвовать в них не нужно вступать ни в какую тусовку. Поэтому формат участия-без-вступления ИМХО не является интересным с точки зрения набора новых рекрутов, а значит вся пропаганда на них будет пустой тратой времени и сил.

[Raidho]

Совершенно верно. Я уже предлагал повысить количество проводимых мероприятий. Из мероприятий ГК НИ ОДНО не я вляется закрытой войной и НИ ОДНО не преследует целью реконструкцию в том виде, в котором мы её понимаем. Поэтому ту же показуху 9 мая например нужно преобразовывать в толковое мероприятие, которое и будет создавать нам репутацию. Почему? Потому что это потребует орг ресурсов на порядок меньше, нежели простой выезд в подмосковье.

[Jacques]

Живая история -- это не поприще, где махая дрынами "меряются приборами", выявляя кто круче. Народ сюда должен идти сознательный и с четким представлением того, что предстоит делать на этом поприще и что настоящая понтовость состоит в правильных вещах и исторической достоверности, а не в количестве пройденных бугуртов. Здесь нужно старание и самое главное - ЛИЧНЫЙ энтузиазм и увлеченность процессом. Молодежи интересней побугуртиться, чем погружать себя в бытовую составляющую реконструкции. А поэтому они мало интереса проявляют к живой истории. Как правило более охотно интересуются этим люди чуть постарше.

[Joker]

Антон прав в том смысле, что в настоящее время в московском регионе, пожалуй, самом многочисленном с точки зрения потенциальных участников, не проводится более-менее крупных регулярных фестивалей формата "живой истории" (небольшие междусобойчики не в счет). Даже такая ленивая задница, как я, мог бы найти время выбрацца на пару выходных в красивое место, дабы встретиться с хорошими людьми, попить пиво и походить с пикой в качестве мишени для лучников :) Другое направление развития и рекламы - это командные выезды на забугорные мероприятия, например, в ту же Польшу. Стараться переплюнуть мероприятия ГК нет смысла - это все же разные, не совсем конкурирующие направления развития. Имхо.

[Raidho]

Наши мероприятия должны быть не попиванием пивка и участием в интерактивном тире, а полноценным экспериментом на тему военной истории. К сожалению многие граждане, которые думают что занимаются ливинг хистори, банльно проводят время за кружкой пива на природе. Может жестковато, но ИМХО в этом направлении нужно подумать каждому.

[Jacques]

[quote:009c7b0dc5="Raidho"]Наши мероприятия должны быть не попиванием пивка и участием в интерактивном тире, а полноценным экспериментом на тему военной истории. К сожалению многие граждане, которые думают что занимаются ливинг хистори, банльно проводят время за кружкой пива на природе. Может жестковато, но ИМХО в этом направлении нужно подумать каждому.[/quote:009c7b0dc5] +1

[Joker]

Суровые ливингхисторичные парни... А как вы народ собираетесь привлекать да Альянс рекламировать? Полагаю, узкоспециализированные мероприятия вроде лучных турниров (извини, Антон), маневров пикинеров (прости, Вольдемар), семинаров, пеших/конных/лодочных переходов "в дурацком", при всем к ним уважении, вряд ли могут собрать значительное число народа, требуемое для собственно рекламы достижений живоисторичного хозяйства. Вышеперечисленное хорошо для внутренних целей: обмена/наработки опыта, оттачивания мастерства, выработки слаженности и т.д. Отсутствующую в московском регионе нишу фестиваля ливинг хистори они не возмещают. А вот как раз таковой фестиваль может сие в себе объединить. Сугубое имхо.

[Raidho]

Джо, суровое ливинг хистори таки не отменяет пару кружек доброго пива) Я имею ввиду, что приоритеты должны быть расставлены в некотором порядке.

[John Hockwood]

Блин, вот бы в Питере провести пиар-акцию пик. А то как-то не хватает ливинг-хистори пехоты, одни бугумены.

[Griet]

Танкред готов взять пику)