О Фабере нашем дю Форе - 2 Опции

[AlexeyTuzh]

У кого-нибудь есть в электронном виде эта книга 1912 года?
"Le général Compans (1769-1845), d'après ses notes de campagne et sa correspondance de 1812 à 1813".

[Eman]

Нашел такую страничку:
http://www.kadet.ru/V1812/Memorial.htm
Внизу есть под пунктом "Читайте в формате pdf:"

Cпасибо большое!
Получил инфу из достоверных источников, что французы готовят переиздание "Meмoриала 1812" - c коментариями и аннотациями - так что оригинал есть в наличии.

Pусский вариант - как стало доп. известно - вышел в изд-ве "Захаров" несколько лет назад, еще ДО Димова

Taкие дела

[Игорь Д.]

Там забавное "Приложение": Карла Толя расхваливают чуть ли не больше, чем Барклая и Кутузова. А вообще куча чепухи понаписана.

ИМХО, там все приложения довольно пространные... Откровенно говоря, не заинтересовали. Единственный интерес вызвал сам "Мемориал...", а также вопрос, каков уровень достоверности опубликованных воспоминаний Наполеона о русской кампании. Были ли в действительности такие, и если да, то в какой степени они претерпели корректуру со стороны различных редакторов, издателей или каких-либо других "доброжелателей".

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 22.9.2016, 16:55

[Eman]

Читаем, да:

"Как мог Битгенштейн, который был вдвое слабе..." BOT KAK TAKOE можно допустить на обложке???

"У меня даже была одно время мысль двинуть Вице-короля итальянского Евгения..." = итальянского Вице-короля Евгения. TAK все-таки более грамотнее по русски, n'est-ce pas?? (c. 38)

"Огромных усилий стоило вовремя соединить силы, собравшиеся из Померании, Майнца, Парнаса.." - a Парнас - это в какой стране??? (c. 40)

"... Hо приказ Барклая двинуться к Двине заставил его избрать дорогу через Новогрудск и Николаев на Индейку" - куды??? (c. 48)

Извиняюсь, а г-н Димов - он в какой области академик? Xoтя, конечно, не видя оригинала...

Сообщение отредактировал Eman - 22.9.2016, 19:20

[AlexeyTuzh]

- a Парнас - это в какой стране??? (c. 40)

В Греции.


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.9.2016, 19:05

[Александр Жмодиков]

У кого-нибудь есть в электронном виде эта книга 1912 года?
"Le général Compans (1769-1845), d'après ses notes de campagne et sa correspondance de 1812 à 1813".

Мы тут в другой ветке ее упоминали. На гуглбукс есть, но скачать из России не получается.

https://books.google.ru/books?id=q3TQQwAACAAJ

[Eman]

Well, и у меня тоже; там просто изо обложки...

[AlexeyTuzh]

Понятно. Пора покупать.

[Eman]

Наполеон: «Русские имеют великолепные войска…; русская армия Аустерлица не дала разбить себя в битве при Москве-реке (n’aurait pas perdu la bataille de la Moscowa).»
Las Cases A.-E.-D.-M. Mémorial de St.-Hélène (P., 1823). Т.1. Р.294 (Запись от 27 января 1815 г.).

Цит по: В.Н. Земцов, "Наполеон на острове Св. Елены: воспоминания о русском походе."

[Александр Жмодиков]

Наполеон: «Русские имеют великолепные войска…; русская армия Аустерлица не дала разбить себя в битве при Москве-реке (n’aurait pas perdu la bataille de la Moscowa).»
Las Cases A.-E.-D.-M. Mémorial de St.-Hélène (P., 1823). Т.1. Р.294 (Запись от 27 января 1815 г.).

Цит по: В.Н. Земцов, "Наполеон на острове Св. Елены: воспоминания о русском походе."

Насколько я понимаю эти слова Лас Каза, Наполеон сказал: "русские войска Аустерлица не потеряли бы сражение на Москве-реке". Там же рядом Наполеон говорит, что русские войска в 1812 году были хуже, чем русские войска при Аустерлице и Эйлау. А то, что русские проиграли битву при Бородино, Наполеон уверенно заявлял не один раз.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 23.9.2016, 19:22

[Александр Жмодиков]

Наполеон: «Русские имеют великолепные войска…; русская армия Аустерлица не дала разбить себя в битве при Москве-реке (n’aurait pas perdu la bataille de la Moscowa).»
Las Cases A.-E.-D.-M. Mémorial de St.-Hélène (P., 1823). Т.1. Р.294 (Запись от 27 января 1815 г.).

Цит по: В.Н. Земцов, "Наполеон на острове Св. Елены: воспоминания о русском походе."

27 января 1816 года:

Le succès à la guerre, a-t-il continué, tient tellement au coup d'oeil et au moment, que la bataille d'Ausierlitz, gagnée si complètement, eût été perdue si j'eusse attaqué six heures plus tôt. Les Russes s'y montrèrent des troupes excellentes qu'on n'a jamais retrouvées depuis : l'armée russe d'Austerlitz n'aurait pas perdu la bataille de la Moscowa.

Успех на войне, продолжал он, так зависит от глазомера [coup d'oeil] и от момента, что битва при Аустерлице, выигранная столь полностью, была бы потеряна, если бы я атаковал шестью часами раньше. Русские выставили превосходные войска, которые никогда не восстановились с тех пор: русская армия Аустерлица не потеряла бы сражение на Москве-реке.

Кстати, по словам Лас Каза, чуть ранее в тот же день Бертран рассказывал про тот случай с русской колонной при Эйлау, которая якобы чуть не дошла до Наполеона.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 23.9.2016, 21:20

[Олег С.]

Там же рядом Наполеон говорит, что русские войска в 1812 году были хуже, чем русские войска при Аустерлице и Эйлау.

Встречал такое мнение, что и французская армия в 1812 году была уже не та, что под Аустерлицем... Да и сам Наполеон был не торт

[Александр Жмодиков]

Встречал такое мнение, что и французская армия в 1812 году была уже не та, что под Аустерлицем... Да и сам Наполеон был не торт ;)

Я тоже не раз встречал мнение, что французская армия в 1812 году была хуже, чем при Аустерлице, и я думаю, что в пользу этого мнения есть вполне весомые аргументы. Это уже не говоря о том, что в 1812 году значительную часть армии Наполеона составляли не французы, а немцы, поляки, итальянцы и прочие. Что сам Наполеон в 1812 году был уже не тот - не припомню, может и встречал. Говорили, что конкретно в день битвы при Бородино он плохо себя чувствовал - простудился накануне, и хронические болезни обострились, поэтому он был так пассивен и нерешителен.
Я только не понимаю, какое это имеет отношение к записанному Лас Казом высказыванию Наполеона о русской армии. Он не только о русской армии говорил, примерно то же самое он сказал об австрийской и прусской армиях - по его словам, многочисленные войска союзников в 1813 и 1814 годах были только сволочью (canaille) по сравнению с солдатами Маренго, Аустерлица и Йены. В общем, "трупами завалили".

[Игорь Д.]

... Что сам Наполеон в 1812 году был уже не тот - не припомню, может и встречал. Говорили, что конкретно в день битвы при Бородино он плохо себя чувствовал - простудился накануне, и хронические болезни обострились, поэтому он был так пассивен и нерешителен.

На счет самочувствия императора при Бородино Лас Казом упоминается следующее его высказывание:
«Писатели, не понимавшие причин моей осторожности, находили, что я был слишком осторожен. Другие приписывали это даже насморку, который будто бы расстроил меня. Хотя я действительно был не совсем здоров, но сохранял все свои умственные способности и очень хорошо знал, что мне надо делать.»

Я только не понимаю, какое это имеет отношение к записанному Лас Казом высказыванию Наполеона о русской армии. Он не только о русской армии говорил, примерно то же самое он сказал об австрийской и прусской армиях - по его словам, многочисленные войска союзников в 1813 и 1814 годах были только сволочью (canaille) по сравнению с солдатами Маренго, Аустерлица и Йены. В общем, "трупами завалили".

В принципе, можно вспомнить высказывание и П.И.Багратиона о солдатах ВА в 1812, когда аналогично «окрестил» их «сволочью со всего света». Но это, ИМХО, не более чем эмоции не столько полководца, как просто человека.
Однако, примечательно то, что «сволочь» 1814 года в конечном итоге все же дошла до Парижа, а двумя годами раньше другая «сволочь» дошла до Москвы.
Аналогично выглядит ситуация с подавляющим численным перевесом – высказываясь о численном превосходстве войск союзников в 1814, императору не лишним было бы помнить о создании им беспрецедентного на то время превосходства при подготовке вторжения в Россию в 1812. Сомнительно, что при отсутствии данного превосходства Москва увидела бы императорские орлы.

Вообще, иногда просматривается тенденция военачальникам в мемуарах превозносить противника в случае победы (видимо от этого победа только ярче), и умалять его заслуги в случае поражения (врагу помогли, в основном: численный перевес, метеоусловия, непреодолимые естественные преграды или укрепления … и т.д., вплоть до объяснения стойкости врага выпитой водкой).

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 26.9.2016, 4:46

[Александр Жмодиков]

На счет самочувствия императора при Бородино Лас Казом упоминается следующее его высказывание:
«Писатели, не понимавшие причин моей осторожности, находили, что я был слишком осторожен. Другие приписывали это даже насморку, который будто бы расстроил меня. Хотя я действительно был не совсем здоров, но сохранял все свои умственные способности и очень хорошо знал, что мне надо делать.»

Было бы странно, если бы Наполеон признал, что его умственные способности ослабли от какого-то насморка.

В принципе, можно вспомнить высказывание и П.И.Багратиона о солдатах ВА в 1812, когда аналогично «окрестил» их «сволочью со всего света». Но это, ИМХО, не более чем эмоции не столько полководца, как просто человека.

Это не эмоции, это пропаганда. Багратион поместил эти слова в приказ по армии, отданный в начале кампании 1812 года:
Господам начальникам войск вселить в солдат, что все войска неприятельские не иначе что, как сволочь со всего света, мы же – русские и единоверные.

Однако, примечательно то, что «сволочь» 1814 года в конечном итоге все же дошла до Парижа, а двумя годами раньше другая «сволочь» дошла до Москвы. :)
Аналогично выглядит ситуация с подавляющим численным перевесом – высказываясь о численном превосходстве войск союзников в 1814, императору не лишним было бы помнить о создании им беспрецедентного на то время превосходства при подготовке вторжения в Россию в 1812. Сомнительно, что при отсутствии данного превосходства Москва увидела бы императорские орлы.

Вообще, иногда просматривается тенденция военачальникам в мемуарах превозносить противника в случае победы (видимо от этого победа только ярче), и умалять его заслуги в случае поражения (врагу помогли, в основном: численный перевес, метеоусловия, непреодолимые естественные преграды или укрепления … и т.д., вплоть до объяснения стойкости врага выпитой водкой).

Есть такая тенденция. К тому же записи Лас Каза - это не мемуары Наполеона, а так, болтовня на досуге. Наполеон просто говорил то, что приходило ему в голову по поводу того, о чем говорили в данный момент.

[AlexeyTuzh]

Не помню, была ли здесь ссылка на эту статью:
http://magazines.russ.ru/zvezda/2014/9/8butr.html
На мой взгляд, в ней много интересных фактов и выводов. Я вообще работы Сергея Исклюля люблю.

[Eman]

Merci, интересно!! Похоже некоторые места позамствованны из Пеле, n'est ce-pas??

И конечно же 106-й, HE был "полностью уничтожeн" при атаке на c. Бородино - из примерно 1800 погибло чуть больше 100 cолдат и у-о (прверены и ID по полковoмy регистрy); 2 офицера, предположительно, были захвачены в плен.

Сообщение отредактировал Eman - 30.9.2016, 18:08

[AlexeyTuzh]

Merci, интересно!! Похоже некоторые места позамствованны из Пеле, n'est ce-pas??

Нет, не согласен. Но прямо сейчас спорить не буду - нужно немного подготовиться, Неелов заставил одну версию проверить. А пока хочу "улыбнуть": всё-таки зрительная память - удивительная штука. Нашёл первый том Долгова про первый корпус Даву в 1812 году. Если книжку перевернуть - на обложке:

Барден?

[Ярослав]

Нет, не согласен. Но прямо сейчас спорить не буду - нужно немного подготовиться, Неелов заставил одну версию проверить. А пока хочу "улыбнуть": всё-таки зрительная память - удивительная штука. Нашёл первый том Долгова про первый корпус Даву в 1812 году. Если книжку перевернуть - на обложке:

Барден?

Это просто обложка книги, а не сама книга. Просто заполнили первой попавшей картинкой

[AlexeyTuzh]

Это просто обложка книги, а не сама книга. Просто заполнили первой попавшей картинкой.

Я понимаю. Но ошиблись именно с книгой об униформе первого корпуса Даву! Согласитесь, что забавно!