IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос по вексиллографии.
Лобанов
сообщение 21.5.2015, 13:29
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 10.4.2009
Пользователь №: 11 707
Награды: 1

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   16  


Возник вот такой вопрос:
в 1723 г. на строительство Екатеринбургской крепости были из Тобольска посланы гарнизонные солдаты. Всего в Екатеринбург прибыло около 2000 солдат. Часть это по документам называлась Тобольский командированный полк. Полк был сформирован из чинов Санкт-Петербургского Сибирского гарнизона полка ( с 1724 г. Тобольского гарнизонного). По ведомости 1725 г. в полку имелось два знамени "с гербами". Так вот если с гербами то это знамена обр. 1711 г.? И какой тогда герб мог быть на них размещен Тобольска или Санкт-Петербурга?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 21.5.2015, 21:25
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 028
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   88  


Цитата(Лобанов @ 21.5.2015, 14:29) *

Возник вот такой вопрос:
в 1723 г. на строительство Екатеринбургской крепости были из Тобольска посланы гарнизонные солдаты. Всего в Екатеринбург прибыло около 2000 солдат. Часть это по документам называлась Тобольский командированный полк. Полк был сформирован из чинов Санкт-Петербургского Сибирского гарнизона полка ( с 1724 г. Тобольского гарнизонного). По ведомости 1725 г. в полку имелось два знамени "с гербами". Так вот если с гербами то это знамена обр. 1711 г.? И какой тогда герб мог быть на них размещен Тобольска или Санкт-Петербурга?



Дмитрий, по идее знамена для Санкт-Петербургского и Московского полков (камковые) построили в 1714 году (для экспедиции Бухгольца). Но их описания я не встречал...

Сообщение отредактировал швед - 21.5.2015, 21:25


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лобанов
сообщение 22.5.2015, 14:28
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 10.4.2009
Пользователь №: 11 707
Награды: 1

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   16  


В 1725 году после окончания строительства крепости в Екатеринбурге остались две роты. Нашел в ГАСО опись имущества этих рот, там значится "знамен с гербами два". Пока все что есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 22.5.2015, 15:46
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 028
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   88  


Цитата(Лобанов @ 22.5.2015, 15:28) *

В 1725 году после окончания строительства крепости в Екатеринбурге остались две роты. Нашел в ГАСО опись имущества этих рот, там значится "знамен с гербами два". Пока все что есть.



Попытайтесь проследить историю полков с самого начала. Полки Бухгольца по вещевой ведомости остаются безымянными (то что именно они - Санкт-Петербургский и Московский - предположение). Есть, конечно, вероятность, что какие-то знамена строились и позже (между 1714 и 1725)...
В литературе на этот счет царит достаточная неразбериха.


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лобанов
сообщение 22.5.2015, 21:32
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 10.4.2009
Пользователь №: 11 707
Награды: 1

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   16  


Вообще, по всем документам горного начальства, полк в Екатеринбурге именуется Тобольским командированным полком. Полной уверенности в том, что он сформирован именно из Санкт-Петербургского у меня нет. Есь только сведения по нижним чинам умершим при строительстве крепости (а умерло их 35 человек), все они направлены из Санкт-Петербургского полка (в документах четко написано Санкт-Петербургский), от туда же первый командир капитан Ян Кралевич.
И еще любопытная деталь, почти все офицеры командированного полка - пленный шведы. Командиры полка точно все: капитан Ян Кралевич, майор Иоган Бриксгаузен, капитан Михайло Цей.

Сообщение отредактировал Лобанов - 22.5.2015, 21:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 22.5.2015, 21:57
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 028
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   88  


Цитата(Лобанов @ 22.5.2015, 22:32) *

Вообще, по всем документам горного начальства, полк в Екатеринбурге именуется Тобольским командированным полком. Полной уверенности в том, что он сформирован именно из Санкт-Петербургского у меня нет. Есь только сведения по нижним чинам умершим при строительстве крепости (а умерло их 35 человек), все они направлены из Санкт-Петербургского полка (в документах четко написано Санкт-Петербургский), от туда же первый командир капитан Ян Кралевич.
И еще любопытная деталь, почти все офицеры командированного полка - пленный шведы. Командиры полка точно все: капитан Ян Кралевич, майор Иоган Бриксгаузен, капитан Михайло Цей.



Вот нужно бы проверить по сим офицерам, были ли они в полках, сформированных Бухгольцем.


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лобанов
сообщение 27.5.2015, 19:26
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 10.4.2009
Пользователь №: 11 707
Награды: 1

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   16  


Ян Кралевич точно офицер Санкт-Петербургского полка. Учитывая, что все солдаты о которых есть сведения того же полка, можно почти с полной уверенностью утверждать, что Тобольский командированный полк был сформирован из чинов Санкт-Петербургского. Вопрос остается, какие гербы могли быть в 1723 г. на ротных знаменах Санкт-Петербургского полка Сибирского гарнизона?

Сообщение отредактировал Лобанов - 27.5.2015, 19:26
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лобанов
сообщение 14.6.2015, 20:30
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 120
Регистрация: 10.4.2009
Пользователь №: 11 707
Награды: 1

Город:
Пермь
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   16  


А вот такое знамя могло быть знаменем сибирских гарнизонных полков? На знамени в обрамлении пальмовых ветвей печать Сибирской губернии. Экспониовалось в декабре 2008 года на выставке "Губернии России при Петре Великом" как знамя Сибирской губернии.
http://vestarchive.ru/photo/katalog_peter/16.jpg
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 17.9.2020, 21:43
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   12  


Цитата(Лобанов @ 14.6.2015, 19:30) *

А вот такое знамя могло быть знаменем сибирских гарнизонных полков? На знамени в обрамлении пальмовых ветвей печать Сибирской губернии. Экспониовалось в декабре 2008 года на выставке "Губернии России при Петре Великом" как знамя Сибирской губернии.
http://vestarchive.ru/photo/katalog_peter/16.jpg


Еще одно такое же?
https://collectiononline.kreml.ru/entity/OBJECT/52230
Повреждения полотна разные просто.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 18.9.2020, 11:53
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 348
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   12  


...Да, таких два было.

…Ж. Знамена, присланныя изъ Сибири.
…3705. Знамя Сибирское 1710 года.
Камчатое, было вѣроятно червчатаго цвѣта, первоначальная мѣра: длина 3 арш. 4 вершк., ширина 2 арш. 12вершк., на немъ написанъ, въ кругу, гербъ Царства Сибирскаго, подъ нимъ, въ такихъ же двухъ кругахъ, расположеныхъ рядомъ, гербы: Вятскій и Пермскій; посторонамъ Сибирскаго герба, на хартіяхъ, написано: ПЕЧАТЬ ЦАРЬСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА, ГЕРБЪ ПРОВИНЦІИ СИБИРСКОЙ.
Под кругами написано лѣта 1710.
Всѣ три круга охвачены двумя пальмовыми вѣтвями, писаными серебромъ; древко крашеное красное, навершье мѣдное прорѣзное копье съ Андреевскимъ крестомъ.
Поступило в Палату из московскаго Арсенала в 1863 году; передат. описи № 11.
3706. Знамя Сибирское 1710 года.
Одинаковаго устройства съ описаннымъ выше, но все изорвано такъ, что неможетъ быть прикрѣплено къ древку; хранится въ числѣ вѣтхихъ знаменъ.
Поступило изъ московскаго Арсенала въ 1863 году передат. описи № 9., въ Арсеналъ же прислано было изъ Табольскаго артиллерійскаго гарнизона въ 1826 году…



Древности российского государства. Дополнение к III отделению, Русские старинные знамена. С. 56.
https://runivers.ru/bookreader/book403614/#page/174/mode/1up


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.10.2020, 20:05     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования