Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Теребнев и... Мориц Саксонский?
Автор: Eman 21.1.2018, 3:28
Всем известна картина Ивана Теребнева “Русский Сцевола” получившая известность как акт героизма и самопожертвования российского крестьянина, отрубившего себе клейменую руку, дабы не служить захватчикам. Но действительно ли «в армии Наполеона (как у нас в конских заводах) клеймили солдат», как о том возвещал в своей заметке в ноябре 1812 года журнал «Сын Отечества»?
Пока что удалось найти вот такую информацию об истории «клеймения» во французской армии.
Несостоявшийся проект.
Маршал Франции, граф Мориц Саксонский (1696-1750), в своей работе Mes Rêveries (“Мои размышления”), опубликованной уже после его смерти, в 1757 г., предложил несколько вариантов сближение личного и корпоративного начал во французской армии, которая в то время пополнялась исключительно путем вербовки и, порой, привлекала в свои ряды не совсем приглядные элементы общества. Так, он предложил крепить медные пластины с номером полка на униформу солдат и офицеров, а затем вытатуировать эти же номера на правой руке. Сделать это первыми должны командиры полков, затем офицеры, а после и солдаты. “Такая татуировка, - предлагал маршал – не только поможет идентифицировать солдата в случае его дезертирства… но и послужит незабываемым связующим звеном между солдатом и его полком, служить в котором солдату выпала честь”. Однако, как и многие мысли маршала, этот проект остался лишь на бумаге…
Дальнейшая информация о «клеймении» теряется в истории. Возможно, у коллег есть какие-то дополнительные сведения на этот счет??
Je suis avec respect
Автор: Burghardt 21.1.2018, 3:32
Всем известна картина Ивана Теребнева “Русский Сцевола” получившая известность как акт героизма и самопожертвования российского крестьянина, отрубившего себе клейменую руку, дабы не служить захватчикам. Но действительно ли «в армии Наполеона (как у нас в конских заводах) клеймили солдат», как о том возвещал в своей заметке в ноябре 1812 года журнал «Сын Отечества»?
Пока что удалось найти вот такую информацию об истории «клеймения» во французской армии.
Несостоявшийся проект.
Маршал Франции, граф Мориц Саксонский (1696-1750), в своей работе Mes Rêveries (“Мои размышления”), опубликованной уже после его смерти, в 1757 г., предложил несколько вариантов сближение личного и корпоративного начал во французской армии, которая в то время пополнялась исключительно путем вербовки и, порой, привлекала в свои ряды не совсем приглядные элементы общества. Так, он предложил крепить медные пластины с номером полка на униформу солдат и офицеров, а затем вытатуировать эти же номера на правой руке. Сделать это первыми должны командиры полков, затем офицеры, а после и солдаты. “Такая татуировка, - предлагал маршал – не только поможет идентифицировать солдата в случае его дезертирства… но и послужит незабываемым связующим звеном между солдатом и его полком, служить в котором солдату выпала честь”. Однако, как и многие мысли маршала, этот проект остался лишь на бумаге…
Дальнейшая информация о «клеймении» теряется в истории. Возможно, у коллег есть какие-то дополнительные сведения на этот счет??
Je suis avec respect
Ну, вообще, это пропагандистская история, которую уже дет 10-15 как не считают реальностью (если только совсем замшелые ретрограды советского типа). Кстати, эта история была "припасена" еще до войны.
Автор: Eman 21.1.2018, 3:57
Ну, вообще, это пропагандистская история, которую уже дет 10-15 как не считают реальностью (если только совсем замшелые ретрограды советского типа). Кстати, эта история была "припасена" еще до войны.
Безусловно, автор этих строк об этом наслышан (даже живя в забугорье). Просто, хотелось бы понять, откуда Теребнев и Ко. взяли "идею" с клеймением...
Автор: Пехотный барабанщик 21.1.2018, 8:30
Безусловно, автор этих строк об этом наслышан (даже живя в забугорье). Просто, хотелось бы понять, откуда Теребнев и Ко. взяли "идею" с клеймением...
ЕМНИП, при Петре делали татуировку на запястье рекрута.
Источник не помню.
Автор: Kirill 21.1.2018, 14:18
Дальнейшая информация о «клеймении» теряется в истории. Возможно, у коллег есть какие-то дополнительные сведения на этот счет??
Ну вроде как при Петре ставили вот так:
Не знаю как называется эта часть ладони.
Автор: Олег С. 21.1.2018, 15:01
Очень интересно. А когда это было отменено? К 1812 не встречалось таких случаев?
Автор: Kirill 21.1.2018, 15:05
Очень интересно. А когда это было отменено? К 1812 не встречалось таких случаев?
Для начала нужно вспомнить откуда эта информация.
Мне кажется, из каких-то петровских уставов. Вроде бы на книжной полке должны быть.
Автор: Олег С. 21.1.2018, 16:52
Разные ссылки ведут к статье Г. Александрова "Печать Антихриста" ("Русский архив" 1873, №10).
Вроде бы, там цитируется письмо Петра Я. Ф. Долгорукову:
"А для знаку рекрутам значить на левой руке накалывать иглою кресты и натирать порохом. И сказать всех губерний в уездах явственно, в городах и по церквам, и на торгах, кто где увидит такого человека, который имеет на левой руке назначено крест, чтоб их ловили и приводили в городы. А кто такого человека увидит и не приведет, и за такое противление оной непослушник высокого монаршеского указу будет истязан, яко изменник и беглец и может потерять все свое имение и написан будет сам в рекруты. А для образца послать в губернии начертанные руки с назначенными крестами, каков образец вложен в сем письме."
Оригинал пока не нашёл.
В "Столетии Военного Министерства" ссылаются на ПСЗРИ, т.IV, № 2467, п.8 и 2532 (1712 год).
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php:
"Кто примать станет беглых рекрут и солдат: тех ссылать с наказанием на галеры, а рекрутам класть на левой руке крест, на колоть с порохом".
Это можно понимать так, что клеймо предназначалось только для беглых?
ПСЗРИ, т.IV, с.837-838. № 2532: О положении у рекрут на руках знаков.
- Там вообще не понятно. Вскользь упоминается о "накладке у рекрут на руках знаков", вперемешку с палатками для драгун (??).
Автор: Олег С. 19.6.2018, 13:19
И тут возникает вопрос: а как быть с отставными солдатами, уволенными со службы (по состоянию здоровья или по старости)?
Например, потерял солдат в бою ногу или правую руку. К строевой службе уже не годен, уходит "на гражданку"... Но рекрутский крест на левой руке остаётся! А значит, бедного инвалида в любой момент могут схватить, как изменника и беглеца.
Автор: ВИК 19.6.2018, 22:47
И тут возникает вопрос: а как быть с отставными солдатами, уволенными со службы (по состоянию здоровья или по старости)?
Например, потерял солдат в бою ногу или правую руку. К строевой службе уже не годен, уходит "на гражданку"... Но рекрутский крест на левой руке остаётся! А значит, бедного инвалида в любой момент могут схватить, как изменника и беглеца.
У турецких янычар тоже были татуировки на предплечье со знаком орта. При выходе в отставку они получали подтверждающий отставку документ. В месте проживания отставников их все местные, в том числе представители власти, знали. Теоретически недоразумения вне места постоянного проживания возможны, но т.с. "до выяснения"... В России система должна была быть такая же, вероятно.
Автор: тень 21.6.2018, 16:53
Выдавался документ, подтверждающий отставку или инвалидность.
К 1812 году уже была практика выбривать переднюю половину головы при взятии в рекрутчину.
При принятии в службу на комиссии так и говорили громко "Лоб!", т.е. годен к службе, что и служило цирюльнику сигналом для дальнейших действий.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)