Чугунные ружейные пули в 1812 году Опции

[Burghardt]

Извините, но Вы неправы:
1. Понятие "жёсткость" в таком аспекте нет. Скорее всего, Вы подразумеваете "твёрдость".
2.Твёрдость с прочностью прямой связи не имеет. Это совершенно разные характеристики материала (например, сталь имеет прочность выше, а твёрдость ниже, чем чугун).
3. Запас прочности не может зависеть от числа выстрелов. Этот термин, вообще, из другой оперы. Обычно это понятие используют при конструировании и оно показывает отношение предельной (до разрушения) нагрузки, выдерживаемой деталью к максимальной нагрузке, возникающей при эксплуатации детали.
4. Что касается числа выстрелов. Здесь совсем иная физика. При стрельбе в стволе возникают напряжения. далее, они могут релаксировать полностью или частично. В последнем случае, происходит накапливание напряжений. Когда они превысят предел прочности, орудие разрывает.
Бронза более пластична, чем сталь, поэтому у неё большая, чем у стали, часть напряжений переходит в пластическую деформацию Соответственно, накопление напряжений ( ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ!!!) идёт медленнее.
Повреждения ствола, конечно, тоже играют роль.

Внутренние деформации ствола происходят от давления пороховых газов. Из чего при этом сделана "затычка", из свинца, чугуна, стали или дерева не важно.
Мы же говорим о том, как снаряд, в зависимости от своих характеристик воздействует на ствол при прохождении по нему при выстреле. То есть как он его царапает, мнет и т.д.
Возможно я некорректно использую технические термины, так как я не металлург, а историк. То есть гуманитарий, опирающийся на терминологическую базу изучаемого периода.

[Олег Поляков]

Интересно, а почему в качестве альтернативы дорогим свинцовым пулям, помимо чугунных, тогда не предложили, например, керамические (стеклянные)? Производство - грошовое. Будут колоться при стрельбе - не страшно. Общий поражающий эффект остается.

[Burghardt]

Естественно, дерево и оковки.

С повреждёнными стволами могли, наверное, заменить на другие из парка?

В условиях войны 1812 года поврежденные или утраченные орудия заменялись по возможности. Я пока встречал два варианта:
1. Брались орудия из другой роты. То есть если одна рота потеряла 4 орудия, то из другой роты брали 2 и получалось две роты по 10 орудий.
2. Если при армии двигались артиллерийские роты запасных бригад, то именно они давали свои орудия и своих людей в пострадавшие роты. Собственно для этого эти роты и были созданы, так как по сути являлись рекрутскими депо, только полностью вооруженными. Именно таким артобозом командовал Эйлер в Можайске во время Бородино. Именно оттуда поступили новые орудия в роту Митаревского сразу после Бородино.
Но к концу войны, когда этот запас был истрачен и действующие роты порядком поистрепались, пришлось уже фильтровать, кто боеспособен, кто нет. Так что были моменты, что за границу могло пойти по пол роты, или по 10 орудий...

[Слепой]

Интересно, а почему в качестве альтернативы дорогим свинцовым пулям, помимо чугунных, тогда не предложили, например, керамические (стеклянные)? Производство - грошовое. Будут колоться при стрельбе - не страшно. Общий поражающий эффект остается.

Твёрдость стекла какая? Каюк стволу, выходит, сразу же. Да и в хозястве на бусы пригодится. Вот кизяк другое дело.

[Пехотный барабанщик]

Интересно, а почему в качестве альтернативы дорогим свинцовым пулям, помимо чугунных, тогда не предложили, например, керамические (стеклянные)? Производство - грошовое. Будут колоться при стрельбе - не страшно. Общий поражающий эффект остается.

Такая пуля далеко не улетит: у неё мала масса т.е. собственная энергия (Е=М*V*V/2) будет в 4-5 раз меньше, чем у свинцовой, с сопротивление воздуха (при равном диаметре) будет таким же.
Вы посмотрите у Гогеля сколько возились с чугунной пулей из-за этого, а там разница всего в 1,5 раза.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 6.2.2014, 13:05

[БВА]

Чугунные пули в сравнении с обычной свинцовой. Найдены, как мне сказали, где-то в районе Крымского:

Левая в "скорлупе" от окислов, правая очищена от них.

Сообщение отредактировал Kirill - 6.2.2014, 20:49

[Burghardt]

чугунная пуля весом 3 лота какой будет иметь диаметр, если плотность чугуна в то время от 7 до 7,1?

[Драгун Рогожан]

Хм... то есть даже живьем попадаются... Век живи - век учись, как говориться.

[Burghardt]

Хм... то есть даже живьем попадаются... Век живи - век учись, как говориться.

Погоди, может это картечь окажется.

[Burghardt]

чугунная пуля весом 3 лота какой будет иметь диаметр, если плотность чугуна в то время от 7 до 7,1?

В общем, русская картечная пуля самая маленькая была диаметром 21,6 мм.
Калибр ружья 7 линейного, под которые, теоретически должны были делать чугунные пули, 17,8 мм.
Эти пули на фото сколько?
И я не знаю не было ли у Наполеона такой мелкой картечи. У союзников его, например.

[VANDERHOFF]

Чугунные пули в сравнении с обычной свинцовой. Найдены, как мне сказали, где-то в районе Крымского:

Очень сомнительный пример, так как под Крымским в 41-м много применяли шрапнели и она там имеет место часто быть. Кроме того, поле боя 1812 года плотно пересеклось с боями декабря 41-го....

[БВА]

Очень сомнительный пример, так как под Крымским в 41-м много применяли шрапнели и она там имеет место часто быть. Кроме того, поле боя 1812 года плотно пересеклось с боями декабря 41-го....

Может и так, я не настаиваю. Но вроде бы шрапнельные пули на ВОВ - свинцовые и меньшего размера. Завтра попытаюсь замерить диаметр. Возможно они окажутся картечными.

[БВА]

Чугунные пули в сравнении с обычной свинцовой. Найдены, как мне сказали, где-то в районе Крымского:

Левая в "скорлупе" от окислов, правая очищена от них.

Диаметр левой - около 17 мм
Из воспоминаний о селе Грузине, имении графа Аракчеева в 1826 году. А.П. Языков

...Потом указал на маленький сафьяновый ящик, где находились 4 ружейные чугунные пули эллиптической формы, совершенно подобной голубиному яйцу формы, и сказал: "Я сохраняю эти пули для того, что человек должен сознавать и помнить, что всегда может сделать глупость. Вот в чем дело: в 1812 году, когда Наполеон приближался к Москве и страх был всеобщий, Император Александр мне сказал: "Ко мне явился некто, предлагающий мне вылить подобные пули, наверно попадающие, дай ему средство делом заняться". Я, осмотрев пулю, позволил себе сказать: "Вы,верно хотите похристосоватся с вашею армией и подарить каждому солдату по чугунному яйцу; поверьте, Государь, этот изобретатель - обманщик: пуля по своей форме далеко и метко летать не может!" На это Император мне сказал: "Ты глуп!" Я замолчал, дал прожектеру средство что-то делать и забыл о том. Вскоре за тем Император вновь меня призвал и сказал: "Явился человек, который хочет строить воздушный шар, откуда можно видеть всю армию Наполеона; отведи ему близ Москвы удобное место и дай средство к работе" я вновь позволил сделать возражение о нелепости дела и вновь получил в ответ: "Ты глуп!" Прошло немного времени, как мне поднесли, что прожектер шара бежал; с самодовольным лицом предстал я перед Императором и донес о случившемся; но каково было мое удивление, когда Император с улыбкою сказал мне: "Ты глуп!" Тогда только мне все прояснилось: для народа подобные меры, в известных случаях, нужны; такие выдумки успокаивают легковерную толпу, хотя на малое время, когда нет средств отвратить беду. Народ тогда толпами ходил из Москвы на расстояние 7 верст к тому месту, где готовили шар; это было на уединенной даче, окруженной забором, куда внутрь никого не пускали, но народ, возвращаясь домой, рассказывал, что видел своими глазами, как готовится шар на верную гибель врагу, и тем довольствовался. Часто после того Император со мною говорил об этом случае, удивлялся, что я в первый же раз его не понял, и я сознавался, что точно "был глуп", возражая намерениям, придуманным для спокойствия толпы"

Сказано, скорее всего для красного словца, но зато упоминается про чугунные ружейные пули в форме эллипса.

[Александр Жмодиков]

...Потом указал на маленький сафьяновый ящик, где находились 4 ружейные чугунные пули эллиптической формы, совершенно подобной голубиному яйцу формы, и сказал: "Я сохраняю эти пули для того, что человек должен сознавать и помнить, что всегда может сделать глупость. Вот в чем дело: в 1812 году, когда Наполеон приближался к Москве и страх был всеобщий, Император Александр мне сказал: "Ко мне явился некто, предлагающий мне вылить подобные пули, наверно попадающие, дай ему средство делом заняться". Я, осмотрев пулю, позволил себе сказать: "Вы,верно хотите похристосоватся с вашею армией и подарить каждому солдату по чугунному яйцу; поверьте, Государь, этот изобретатель - обманщик: пуля по своей форме далеко и метко летать не может!" На это Император мне сказал: "Ты глуп!" Я замолчал, дал прожектеру средство что-то делать и забыл о том. Вскоре за тем Император вновь меня призвал и сказал: "Явился человек, который хочет строить воздушный шар, откуда можно видеть всю армию Наполеона; отведи ему близ Москвы удобное место и дай средство к работе" я вновь позволил сделать возражение о нелепости дела и вновь получил в ответ: "Ты глуп!" Прошло немного времени, как мне поднесли, что прожектер шара бежал; с самодовольным лицом предстал я перед Императором и донес о случившемся; но каково было мое удивление, когда Император с улыбкою сказал мне: "Ты глуп!" Тогда только мне все прояснилось: для народа подобные меры, в известных случаях, нужны; такие выдумки успокаивают легковерную толпу, хотя на малое время, когда нет средств отвратить беду. Народ тогда толпами ходил из Москвы на расстояние 7 верст к тому месту, где готовили шар; это было на уединенной даче, окруженной забором, куда внутрь никого не пускали, но народ, возвращаясь домой, рассказывал, что видел своими глазами, как готовится шар на верную гибель врагу, и тем довольствовался. Часто после того Император со мною говорил об этом случае, удивлялся, что я в первый же раз его не понял, и я сознавался, что точно "был глуп", возражая намерениям, придуманным для спокойствия толпы"

Сколько же таких шарлатанов из Европы прибегало в Россию. Какие-то немцы предлагали картечь своего изобретения, утверждали, что она гораздо эффективнее существующей, но испытания этого не подтвердили. Оказалось, они пытались применять что-то вроде металлических стрел - заостренный штырь с оперением. Прямо стреловидные поражающие элементы, только не в том месте и не в то время.

Какие-то швейцарцы предлагали изобретенный ими способ стрельбы из пушек, который позволил бы стрелять с существенно уменьшенным пороховым зарядом без потери в дальности выстрела. Но эти вроде до России не доехали - их где-то в Пруссии задержали.

[Миловидов В. Б.]

Чугунные пули в сравнении с обычной свинцовой. Найдены, как мне сказали, где-то в районе Крымского:

Левая в "скорлупе" от окислов, правая очищена от них.

Очень похожая чугунная и у меня есть, диаметр (вместе с окислами) 18 мм. Найдена на склоне Семёновского ручья, напротив батареи Раевского.

[Burghardt]

Сколько же таких шарлатанов из Европы прибегало в Россию. Какие-то немцы предлагали картечь своего изобретения, утверждали, что она гораздо эффективнее существующей, но испытания этого не подтвердили. Оказалось, они пытались применять что-то вроде металлических стрел - заостренный штырь с оперением. Прямо стреловидные поражающие элементы, только не в том месте и не в то время.

Это откуда? Из Артжурнала № 6 за 1809? Или еще откуда?

Какие-то швейцарцы предлагали изобретенный ими способ стрельбы из пушек, который позволил бы стрелять с существенно уменьшенным пороховым зарядом без потери в дальности выстрела. Но эти вроде до России не доехали - их где-то в Пруссии задержали.

Видимо, речь идет об этом: Игошин К. Г. История одной несостоявшейся сделки [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2013. — Т. III. — С. 455-465. <http://www.milhist.info/2013/03/01/igoshin_2> (01.03.2013)?
Откуда "дровишки"?

[Александр Жмодиков]

Это откуда? Из Артжурнала № 6 за 1809? Или еще откуда?
Видимо, речь идет об этом: Игошин К. Г. История одной несостоявшейся сделки [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2013. — Т. III. — С. 455-465. <http://www.milhist.info/2013/03/01/igoshin_2> (01.03.2013)?

Да, наверное. Ссылку на первый случай я могу проверить по своими выпискам, насчет второго - не помню где читал.

[Burghardt]

Да, наверное. Ссылку на первый случай я могу проверить по своими выпискам, насчет второго - не помню где читал.

Был бы благодарен за проверку первой ссылки.

[Александр Жмодиков]

Какие-то швейцарцы предлагали изобретенный ими способ стрельбы из пушек, который позволил бы стрелять с существенно уменьшенным пороховым зарядом без потери в дальности выстрела. Но эти вроде до России не доехали - их где-то в Пруссии задержали.

Видимо, речь идет об этом: Игошин К. Г. История одной несостоявшейся сделки [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2013. — Т. III. — С. 455-465. <http://www.milhist.info/2013/03/01/igoshin_2> (01.03.2013)?

Нет, это другой случай, и это были не швейцарцы, а испанцы. Упоминается в Война 1813-го года. Материалы Военно-ученого архива. Отд. I, СПб, т.1, 1914.

[litregol]

Шрапнель - артиллерийский снаряд, наполненный круглыми пулями. Предназначена для поражения главным образом живых открытых целей. Названа по имени английского офицера Г. Шрапнеля (Н. Shrapnel), предложившего в 1803 снаряжать артиллерийскую гранату чугунными (!!!!) картечными пулями, что усилило её действие.