IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Антирусский договор 1814 года, Сохранился ли документ?
DLK
сообщение 13.12.2007, 20:57
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 921
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   40  


Читал книжку из серии "Неофициальная история России. Тайная жизнь Александра I" (от обсираний прошу воздержаться, речь не о ней smile.gif ) и, к своему стыду, впервые узнал кой-какие подробности об антирусском договоре, который в декабре 1814 г. заключили Австрия, Франция и Англия. То, что Наполеон, вернувшись в Тюильри, нашел этот договор и передал Александру - об этом часто упоминалось. Но, оказывается, Шварценбергом был составлен даже план военной кампании с началом в марте 1815! Сохранился ли этот план? И сам договор? Пишут, что Александр сжег его в камине, но ведь наверное были и копии? Заранее спасибо за ликбез.


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 14.12.2007, 7:44
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Соглашение от 3 января 1815 г., если быть точным, подписанное на Венском конгрессе представителями Англии, Австрии и Франции, а направленное против Пруссии и поддерживавшей ее России, в связи с вопросом о присоединении к первой Саксонии. Действительно было секретным, один экземпляр в Вене у Меттерниха, второй Талейран отослал Людовику, третий Кэслри отвез принцу-регенту Георгу в Лондон. Насчет плана военной кампании не знаю, надо подробности в литературе искать, но в итоге три вышеуказанные державы настолько мощно стали препятствовать саксонскому проекту, что Александру оставалось либо идти на открытый разрыв и возможно даже войну, либо уступать. Поскольку вопрос о Польше уже был решен в нашу пользу, он и уступил - король Саксонии вернулся домой, а Пруссия утерлась, поскольку вообще говоря это должна была быть компенсация за утраченную в нашу пользу часть той самой Польши. В двух словах так, а вообще литература по Венскому конгрессу на русском весьма богатая, там и следует дальше посмотреть.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 14.12.2007, 20:59
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 921
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   40  


Спасибо, уважили. А, вобще, по моему разумению тут были зарублены на корню два интересных сюжета европейской истории. Первый: приращенная Саксонией, Пруссия уже к началу 1830-х смогла бы объдинить германские земли и стать империей. Второй: при неудачном исходе для Пруссии и России новая военная кампания вполне могла бы привести к образованию самостоятельной Польши. (Во, загнул! biggrin.gif ).


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 15.12.2007, 12:33
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 095
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


"Еслиб да кабы" smile.gif .
Любите вы пофантазировать smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 15.12.2007, 16:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 899
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Да уж, прямо альтернативная история. rolleyes.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 15.12.2007, 17:39
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 921
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   40  


Цитата
Еслиб да кабы" .
Любите вы пофантазировать .

Так это ж свойственно русскому человеку! К тому же мы на форуме, а не в налоговой инспекции. где фантазии преследуются по закону. Так или иначе, прошу не судить меня строго. Ясное дело, подлинный документ ( в данном случае. я о все том же договоре) как правило интереснее, чем любые фантазии.

Сообщение отредактировал DLK - 15.12.2007, 18:06


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 16.12.2007, 0:42
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 225
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   115  


Рискну высказать свое субъективное мнение.
Весьма вероятно, что желание Австрии воевать не шло дальше заявления поддержать требования трех держав в крайнем случае вооруженной силой. Австрийцы не могли не понимать, что если дело действительно дойдет до войны, первый удар прийдется именно по ним и именно австрийской армии прийдется нести на себе основные тяготы, поскольку:
а) рассчитывать на помощь Англии на сухопутье (по крайней мере на начальном этапе) не приходилось - в это самое время еще продолжалась война с США и ветераны с Пиренеев в спешном порядке перебрасывались в Канаду;
б) полагать, что французская армия с тем же энтузиазмом что и при Наполеоне будет сражаться плечом к плечу рядом со вчерашним врагом под бурбонскими лилиями было бы, по крайней мере, излишне оптимистично.
Скорее весь расчет был на то, что встретив твердое сопротивление трех держав Александр уступит, поскольку интересы России в данном случае ни в коей мере не задевались.
А Пруссия? Один раз, в Тильзите, Александр уже пожертвовал прусскими интересами. Разом больше - разом меньше, какая разница.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 18.12.2007, 11:59
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
Скорее весь расчет был на то, что встретив твердое сопротивление трех держав Александр уступит

Банальное средство дипломатичского давления. Продолжал бы Александр упираться - и без Бони устроили бы ему "случайно-тайное прочтение". А вот воевать сразу после такой разорительной и кровавой МИРОВОЙ войны - это каким надо было быть идиотом, чтобы всерьез об этом думать?


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 18.12.2007, 23:48
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Atkins @ 18.12.2007, 11:59) *

Цитата
Скорее весь расчет был на то, что встретив твердое сопротивление трех держав Александр уступит

Банальное средство дипломатичского давления. Продолжал бы Александр упираться - и без Бони устроили бы ему "случайно-тайное прочтение". А вот воевать сразу после такой разорительной и кровавой МИРОВОЙ войны - это каким надо было быть идиотом, чтобы всерьез об этом думать?


Нет, на тот момент ничего устроить нашему императору не смогли бы, внутри державы, имею ввиду. Воевать - вполне себе, ибо для Австрии этакая Пруссия была много хуже предлагавшейся через несколько месяцев Бонапартом Франции. Просто интересы Англии в данный момент времени были за океаном, а наши соображения фокусировались на признании включения Польши. О чем в итоге все и договорились к удовольствию сторонsmile.gif.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 19.12.2007, 1:27
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 225
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   115  


Если план Шварценберга действительно существовал, то, Скорее всего, он заключался в том, чтобы занять Саксонию, сосредоточив войска в районе Дрездена. Т.о. Россия и Пруссия были бы поставлены перед выбором - уступить или начинать войну всеръёз. Кстати, о то, что между державами-победительницами не существовало разногласий, которые неминуемо должны были привести к войне свидетельствует тот факт, что при первом известии о высадке Наполеона, по всем спорным вопросам на Венском конгресе было достигнуто соглашение если не за считанные дни, то за несколько недель уж точно.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 22.12.2007, 0:00
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Нашел наконец-то на полке соответствующий том последней "Истории внешней политики России", лучше поздно, чем никогда smile.gif Пруссаки Саксонию тогда уже сами заняли, так что австрийцам ее разве что отбивать бы пришлось. Вообще говоря сюжет вышел занятный, там разворотов семь-восемь, отсканировать и выложить что ли, а?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 22.12.2007, 13:29
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 921
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179

Город:
Москва




Репутация:   40  


Цитата(konstantyn_lvk @ 22.12.2007, 1:00) *

Нашел наконец-то на полке соответствующий том последней "Истории внешней политики России", лучше поздно, чем никогда smile.gif Пруссаки Саксонию тогда уже сами заняли, так что австрийцам ее разве что отбивать бы пришлось. Вообще говоря сюжет вышел занятный, там разворотов семь-восемь, отсканировать и выложить что ли, а?


Хорошо бы! Если не удастся отсканить, то - спасибо и за ссылку.


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 22.12.2007, 21:22
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Собственно ссылка вот: История внешней политики России: Первая половина XIX века (От войн России против Наполеона до Парижского мира 1856 г.) М., 1995. С.117-134. Завтра постараюсь в приемлемом качестве отсканировать этот посвященный Венскому конгрессу параграф и выложить в разделе ссылок на форуме.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 30.12.2007, 12:53
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Вот наконец-то по этой ссылке глава из вышеуказанной книги. Извиняюсь за такое опоздание, что-то у меня решительно не сканировалось, часть страниц упорно получалась нечитабельной, так что пришлось фотографировать и уже из картинок делать pdf. Поэтому вышел большой файл, более 4 Мб.
Модераториуму: стоит ли переносить в раздел ссылок - не знаю, если решите что да, то этот пост все же оставьте, а там продублируйте, хорошо?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 30.12.2007, 12:55


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.9.2020, 18:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования