Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Справочники по персоналиям на рубеже 18-19 веков
Автор: Burghardt 19.3.2019, 15:09
Век живи, век учись!
Открыл для себя своеобразный источник:
ALMANACH DE LA COUR POUR L’ANNÉE (год), издававшийся Петербургской Академией наук.
На французском языке.
Правильно ли я понимаю, что "Придворный месяцеслов на лето от Рождества Христова год ..." это то же самое, только на русском?
Существовало ли это же издание на немецком?
Автор: Armarian 19.3.2019, 16:13
Век живи, век учись!
Открыл для себя своеобразный источник:
ALMANACH DE LA COUR POUR L’ANNÉE (год), издававшийся Петербургской Академией наук.
На французском языке.
Правильно ли я понимаю, что "Придворный месяцеслов на лето от Рождества Христова год ..." это то же самое, только на русском?
Существовало ли это же издание на немецком?
Да, это тот же самый календарь, только на французском (имею возможность сравнивать обе книжки за 1802 год: французский вариант немного тоньше, т. к. слова короче и некоторые фрагменты опущены).
В известном справочнике П. А. Зайончковского (он там под № 883) ни слова о том, издавался ли он еще на каком-либо языке.
Мне попадался только французский перевод.
Автор: Burghardt 19.3.2019, 16:31
Да, это тот же самый календарь, только на французском (имею возможность сравнивать обе книжки за 1802 год: французский вариант немного тоньше, т. к. слова короче и некоторые фрагменты опущены).
В известном справочнике П. А. Зайончковского (он там под № 883) ни слова о том, издавался ли он еще на каком-либо языке.
Мне попадался только французский перевод.
Спасибо.
Так и думал, что ответите именно Вы.
А не можете посмотреть, раз у Вас под рукой 1802 год обе книжки?
В русском варианте на стр 197 есть кавалер Св. Владимира 4 ст. майор Карл Карлович Плотто.
Как он написан на французском языке во французском издании? Интересует вся фраза (барон ли, имя как пишется) и особенно написание Фамилии латиницей.
Спасибо.
Он же должен быть и среди 4-го класса георгия, но я пока не нашел его.
UPD нашел на 130 стр. его же кавалером 4 класса георгия.
Как он во французском издании написан также интересует.
Автор: Armarian 19.3.2019, 17:02
Спасибо.
Так и думал, что ответите именно Вы.
А не можете посмотреть, раз у Вас под рукой 1802 год обе книжки.
В русском варианте на стр 197 есть кавалер Св. Владимира 4 ст. майор Карл Карлович Плотто.
Как он написан на французском языке во французском издании? Интересует вся фраза (барон ли, имя как пишется) и особенно написание Фамилии латиницей.
Спасибо.
Он же должен быть и среди 4-го класса георгия, но я пока не нашел его.
А больше, видимо, некому - поскольку "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" [(с) Лукич]
Итак, mon ami, во французском издании на С. 146: "M. de Plotho, Major". И все.
Кстати, Вы правы, формы написания очень даже разнятся: выше строчкой Яков Егорович Гине, который оказывается Hühne; фиг найдешь такого, когда понадобится.
А в списках георгиевских кавалеров он действительно "M. Le Baron de Plotho, Major" (C. 109).
Т . е., как в русском варианте.
Автор: Herz15 19.3.2019, 17:03
Как он написан на французском языке во французском издании? Интересует вся фраза (барон ли, имя как пишется) и особенно написание Фамилии латиницей.
Спасибо.
Он же должен быть и среди 4-го класса георгия, но я пока не нашел его
стр. 109 "M. le Baron Plotho, major"
стр. 146 "M. Plotho, major"
https://books.google.ru/books?id=zJpKAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=Plot&f=false
Автор: Burghardt 19.3.2019, 17:16
А больше, видимо, некому - поскольку "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" [(с) Лукич]
Итак, mon ami, во французском издании на С. 146: "M. de Plotho, Major". И все.
Кстати, Вы правы, формы написания очень даже разнятся: выше строчкой Яков Егорович Гине, который оказывается Hühne; фиг найдешь такого, когда понадобится.
Да, в том-то и дело, что один и тот же человек в одной и той же книге в разных разделах может иметь разное написание и даже разные имя и отчество.
В 1810 году во французском варианте Plotho, в русском Плото
В 1802 году во французском варианте Plotho, в русском Плотто.
Очень любопытно.
Похоже, мой полковник и кавалер барон Плотто из известной европейской фамилии Plotho. А прусский историк ему может оказаться дальним родственником. Очень любопытно!
Но остается вопрос, насколько во французской версии правильно немецкие фамилии переданы.
Вот? Меллер-Закомельский в одной и той же книге Mueller и Moeller встречается. Правда, второй вариант чаще.
стр. 109 "M. le Baron Plotho, major"
стр. 146 "M. Plotho, major"
https://books.google.ru/books?id=zJpKAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=Plot&f=false
Большое спасибо за ссылку!
Я пока не успел скачать все оцифрованные издания. Надо будет заняться этим в ближайшее время.
Автор: Heroy 21.3.2019, 20:26
барон фон Плотто Карл Карлович / Karl Elder Herr und Freiherr von Plotho
--- ~1760 род. - его отец, Карл Карлович / Karl August , был кирасирских штаб-офицером на русской службе
--- 1.I.1795 поручик, кавалер ордена Святого Георгия IV класса (№ 1165/595) : овладел пушкою в Праге 24.X.1794
--- ~1796 производится в капитаны
--- 2.XII.1799 производится в майоры Полевого генерал-майора Меркеля Артиллерийского батальон
--- 18.VI.1803 формирован Легкая рота майора Плотто на 1-й Артиллерийский полк
--- 23.VIII.1806 Легкая рота майора Плотто направлена на формирование 6-й Артиллерийской бригады, расположен в г. Санкт-Петербурге
--- 1806 вступил в Артиллерийский Комитет
--- 1.VI.1807 его артиллерийская рота, под другим командиром, переведена в 10-ю Артиллерийскую бригаду
--- 21.XII.1807 производится в полковники, с Артиллерийской Экспедицией
--- 6.II.1810 исключен из списков умершим
его сыновья: Василий Карлович и Иван Карлович
Из адресного-календаря Св.-Владимир IV был награжден им до 1802 года, но я не мог найти детали.
Фон Плотто - очень древняя семья восточнопрусского дворянства со многими ветвями. Использование «барон» в России было вежливым - семья никогда не была бароном в Российской империи.
Автор: Burghardt 21.3.2019, 20:45
барон фон Плотто Карл Карлович / Karl Elder Herr und Freiherr von Plotho
--- ~1760 род. - его отец, Карл Карлович / Karl August , был кирасирских штаб-офицером на русской службе
--- 1.I.1795 поручик, кавалер ордена Святого Георгия IV класса (№ 1165/595) : овладел пушкою в Праге 24.X.1794
--- ~1796 производится в капитаны
--- 2.XII.1799 производится в майоры Полевого генерал-майора Меркеля Артиллерийского батальон
--- 18.VI.1803 формирован Легкая рота майора Плотто на 1-й Артиллерийский полк
--- 23.VIII.1806 Легкая рота майора Плотто направлена на формирование 6-й Артиллерийской бригады, расположен в г. Санкт-Петербурге
--- 1806 вступил в Артиллерийский Комитет
--- 1.VI.1807 его артиллерийская рота, под другим командиром, переведена в 10-ю Артиллерийскую бригаду
--- 21.XII.1807 производится в полковники, с Артиллерийской Экспедицией
--- 6.II.1810 исключен из списков умершим
его сыновья: Василий Карлович и Иван Карлович
Из адресного-календаря Св.-Владимир IV был награжден им до 1802 года, но я не мог найти детали.
Фон Плотто - очень древняя семья восточнопрусского дворянства со многими ветвями. Использование «барон» в России было вежливым - семья никогда не была бароном в Российской империи.
Благодарю!
А каков источник?
особенно интересуют выделенные пункты.
Автор: Heroy 22.3.2019, 1:36
Пожалуйста, примите мои извинения. Я пропустил «Источники», когда я сделал копирование / вставку из моих заметок.
https://www.geni.com/people/Karl-Karlovich-von-Plotto-Baron/6000000030859700925
https://web.archive.org/web/20071224052112/http://george-orden.nm.ru/ordgrg4st12.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавалеры_ордена_Святого_Георгия_IV_класса_П#Пл
Св.-Георг. IV № 595 от 1.I.1795
Плотто Карл Карлович - барон, поручик артиллерии - "за боевые отличия"
"Во всемилостивейшем уважении на усердную службу и отличное мужество, оказанное 24-го октября при взятии приступом сильно укрепленного Варшавского предместия, именуемого Прага, где он, находясь впереди колонны с охотниками взошел на ретраншамент и овладел пушкою."
† 1810
https://runivers.ru/lib/book4745/58672/
«Санкт-Петербургскія Вѣдомости» № 98 - 1799 г.
«Санкт-Петербургскія Вѣдомости» № 12 - 1810 г.
http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/ist1ArtP.htm
http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/ist6abs.htm#p3
http://rgia.su/imageViewer/img?url=nIqNjZqRi6+emJrCzsjJ2Z6Li43CzczJzMfLzM/O2YyajZaek8LO2ZCdlZqci8LNzMjGzsbIy88=
http://rgia.su/imageViewer/img?url=nIqNjZqRi6+emJrCzs/I2Z6Li43CzczJzMfLzM/O2YyajZaek8LO2ZCdlZqci8LNzMjGzsbHzcc=
http://nlr.ru/cont/o_i/1809.php
http://fligel-rota.ru/library/articles/pavlovskaya-i-arakcheevskaya-reformi-artillerii/
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/12902
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/12835
Автор: Armarian 22.3.2019, 10:16
Увы, не смог найти электронную версию американо-русского генеалогического журнала "Новикъ" (вып. 1 за 1941) со статьей Савелова-Савелкова о родословии семьи Плотто - может Вам повезет найти в Москве оригинал?
https://books.google.ru/books?hl=ru&id=iRMSAAAAIAAJ&dq=плотто+1941&focus=searchwithinvolume&q=плотто
Автор: Burghardt 22.3.2019, 15:17
Пожалуйста, примите мои извинения. Я пропустил «Источники», когда я сделал копирование / вставку из моих заметок.
Помилуйте, не нужно никаких извинений!
https://www.geni.com/people/Karl-Karlovich-von-Plotto-Baron/6000000030859700925
Это не очень надежный ресурс. Странный герб. Plotto или Plotho? у меня есть основания полагать, что Карл Карлович и Василий Карлович это не отец и сын. а два брата. Соответственно, были ли у нашего полковника дети, вопрос пока открытый. И т. д.
Я пытался списаться с хозяином страницы. но неудачно.
https://web.archive.org/web/20071224052112/http://george-orden.nm.ru/ordgrg4st12.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавалеры_ордена_Святого_Георгия_IV_класса_П#Пл
Св.-Георг. IV № 595 от 1.I.1795
Плотто Карл Карлович - барон, поручик артиллерии - "за боевые отличия"
"Во всемилостивейшем уважении на усердную службу и отличное мужество, оказанное 24-го октября при взятии приступом сильно укрепленного Варшавского предместия, именуемого Прага, где он, находясь впереди колонны с охотниками взошел на ретраншамент и овладел пушкою."
† 1810
В послужном списке немного иная формулировка. Поэтому мне было интересно уточнить.
https://runivers.ru/lib/book4745/58672/
Как Вы смогли найти, что в этой книге есть упоминание Плотто!?
«Санкт-Петербургскія Вѣдомости» № 98 - 1799 г.
Надо будет посмотреть, спасибо.
http://nlr.ru/cont/o_i/1809.php
О! Этот источник мне не был известен! Спасибо!
В целом, для меня сейчас основной вопрос это семья полковника. Родители. Братья и сестры (если были). Супруга (если была). Дети (если были).
На начало 1799 года он был холост.
Увы, не смог найти электронную версию американо-русского генеалогического журнала "Новикъ" (вып. 1 за 1941) со статьей Савелова-Савелкова о родословии семьи Плотто - может Вам повезет найти в Москве оригинал?
https://books.google.ru/books?hl=ru&id=iRMSAAAAIAAJ&dq=плотто+1941&focus=searchwithinvolume&q=плотто
Большое спасибо!
Пока нигде в Москве не нахожу. (ГПИБ, РГБ, Дом зарубежья)
Будем искать.
Автор: Burghardt 9.9.2019, 21:56
Увы, не смог найти электронную версию американо-русского генеалогического журнала "Новикъ" (вып. 1 за 1941) со статьей Савелова-Савелкова о родословии семьи Плотто - может Вам повезет найти в Москве оригинал?
https://books.google.ru/books?hl=ru&id=iRMSAAAAIAAJ&dq=плотто+1941&focus=searchwithinvolume&q=плотто
С большим трудом удалось ознакомиться с содержимым статьи (аж во Франции оказался экземпляр).
К сожалению, ничего интересного. (((
Автор: Armarian 10.9.2019, 7:09
С большим трудом удалось ознакомиться с содержимым статьи (аж во Франции оказался экземпляр).
К сожалению, ничего интересного. (((
Сочувствую, весьма обидно
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)