IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Копорский полк, перевод из 3 в 23 дивизию в 1812
Алексей Б.
сообщение 3.9.2009, 11:12
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 215
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 9 426

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   52  


.....-"25 июня (7 июля) 1812 г. Копорский пехотный полк приказом по 1-й Западной армии был переведен в 23-ю пехотную дивизию, а вместо него в состав 3-й пехотной дивизии поступил Селенгинский пехотный полк."....

За что перевели и где сей приказ можно найти....

Заранее спасибо


--------------------
Н-да, а могло бы быть, все и не так....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 3.9.2009, 12:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 547
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   142  


Цитата(Алексей Б. @ 3.9.2009, 12:12) *

.....-"25 июня (7 июля) 1812 г. Копорский пехотный полк приказом по 1-й Западной армии был переведен в 23-ю пехотную дивизию, а вместо него в состав 3-й пехотной дивизии поступил Селенгинский пехотный полк."....

За что перевели и где сей приказ можно найти....

Заранее спасибо



За что, нигде не встречал.
Найти, наверное, в приказах по 1-й западной армии.
Кстати, этот перевод внес большую сумятицу в списки 3-й дивизии, в разных справочниках и книгах за разные годы приводятся различные данные по составу дивизии в Бородинском бою.
Где-то только Копорский, где-то только Селенгинский, где-то оба есть, но "выброшен" Муромский или "выброшен" Черниговский...
Не вносит понимания и памятник 3-й дивизии Коновницына на флешах, ибо содержит упоминания о Черниговском, Копорском, Селенгинском, 21-м и 22-м егерском полках.
Муромский не упомянут, видимо потому, что они поставили «свой» отдельный памятник.

На сегодня считается, что наиболее правильное - это участие в составе 3-й дивизии на Багратионовых флешах по одному батальону и от Копорского и от Селенгинского полка.

Всё что знаю.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 3.9.2009, 12:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wildcat
сообщение 28.10.2009, 21:43
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 306
Регистрация: 16.8.2007
Пользователь №: 1 000

Город:
Рязань




Репутация:   19  


А при взаимной замене шифровка на погонах поменялась или нет? Да и цвет погон?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 28.10.2009, 22:23
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 092
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   382  


Цитата
За что перевели и где сей приказ можно найти....

я вообще довольно подробно этот случай в книге описал..
Причина перевода в приказе не указана. Погоны, очевидно, не стали менять, ибо был поход.

Сообщение отредактировал Ульянов - 28.10.2009, 23:03


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 3.8.2018, 16:45
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Могли ли по совокупности наказать?
В приказах по 1-й Западной армии полк неоднократно упоминается в связи со всякими безобразиями.

Приказ от 14.06.1812 номер 42
Главнокомандующий с прискорбием заметил сего числа, что в таком войске, каково Российское, привыкшем всегда к трудам и походам, нашел он в пехотных полках не ожидаемой безпорядок; особенно в Капорском пехотном полку, которой на привале был совершенно разбросан, ружья имел в куче и без надлежащих караулов, за что начальник онаго полка арестуется на двое суток, а впредь со всевозможною строгостию взыщется; по чему сим подтверждается, дабы в биваках сохранять такой же порядок и устройство, как и в лагере.

Приказ от 20.06.1812 номер 44
Г. Главнокомандующий делает выговор Капорскаго пехотнаго полка командиру Майору Суханову2, за то что он послал нижних чинов для получения винной порции, без манерок и не дав им лошадей под своз оной.

Приказ от 24.06.1812 номер 48
Г. Главнокомандующий с неудовольствием встретил во время похода многих усталых от полков; а особливо от Капорскаго пехотнаго полка; сие тем непростительнея, что войска при нынешнем движении сверх положеннаго, получают винную и мясную порцию, следовательно весьма достаточное имеют продовольствие.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 3.8.2018, 18:56
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 744
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   169  


Цитата(Спорнянин @ 3.8.2018, 19:45) *

Могли ли по совокупности наказать?
В приказах по 1-й Западной армии полк неоднократно упоминается в связи со всякими безобразиями.

Приказ от 14.06.1812 номер 42
Главнокомандующий с прискорбием заметил сего числа, что в таком войске, каково Российское, привыкшем всегда к трудам и походам, нашел он в пехотных полках не ожидаемой безпорядок; особенно в Капорском пехотном полку, которой на привале был совершенно разбросан, ружья имел в куче и без надлежащих караулов, за что начальник онаго полка арестуется на двое суток, а впредь со всевозможною строгостию взыщется; по чему сим подтверждается, дабы в биваках сохранять такой же порядок и устройство, как и в лагере.

Приказ от 20.06.1812 номер 44
Г. Главнокомандующий делает выговор Капорскаго пехотнаго полка командиру Майору Суханову2, за то что он послал нижних чинов для получения винной порции, без манерок и не дав им лошадей под своз оной.

Приказ от 24.06.1812 номер 48
Г. Главнокомандующий с неудовольствием встретил во время похода многих усталых от полков; а особливо от Капорскаго пехотнаго полка; сие тем непростительнея, что войска при нынешнем движении сверх положеннаго, получают винную и мясную порцию, следовательно весьма достаточное имеют продовольствие.



А, может, просто, не в фаворе был майор Суханов у командующего?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 3.8.2018, 20:44
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 487
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 3.8.2018, 19:56) *

А, может, просто, не в фаворе был майор Суханов у командующего?



Вряд ли дело было в Суханове. Незадолго до начала войны 3-й дивизии объявили благодарность за отлично проведённые маневрв и поставили в пример всей армии. Что Суханов мог сотворить с полком за две недели? И зачем весь полк перемещать в другую дивизию, если можно было просто Суханова назначить в другой полк?


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 5.8.2018, 13:54
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   17  


Там не были много штаб-офицеров с "действующими" батальонами Копорского пехотного полка ....
--- полковник (30 августа 1811 г.) Рылеев Михаил Николаевич - шеф полка : 29 мая 1812 г. назначен шефом Копорского пехотного полка, но остался командовать Смоленским пехотным полком и возглавил 1-ю бригаду 12-й пехотной дивизии - в упорном сражении под Салтановкой 11 июля, полковник Рылеев получил тяжелую раму картечью в левую ногу, что вывело его из строя на полтора года
--- командира полка нет
--- подполковник (12 декабря 1808 г.) Боумгартен 2-й Егор Иванович : 2-й запасной батальон
--- майор (1 ноября 1806 г.) фон Бреверн 1-й Христофор Логгинович : 26 января 1812 года назначен командиром 33-го Егерского полка
--- майор (30 сентября 1808 г.) Кривошеин : назначение неизвестно - отсутствует в полку ?
--- майор (9 октября 1809 г.) Суханов 2-й Александр Кузмич : командующий "действующих" батальона
--- майор (13 ноября 1811 г.) Лысенков Александр Анисимович : "действующих" батальона - 14 июля 1812 г. тяжело ране в руку под Витебском
--- майор (13 ноября 1811 г.) Остергаузен 1-й Христиан Григорьевич : назначение неизвестно - с "действующими" батальонами ?
--- майор (19 апреля 1812 г.) Реган Иван Платонович : "действующих" батальона
--- майор (19 апреля 1812 г.) Кузнецов 1-й Никита Никифорович : 2-й запасной батальон
--- майор (19 апреля 1812 г.) Тарасов : плац-майор в Бобруйске


Они послали некоторую помощь ....
--- полковник (7 ноября 1811 г.) лейб-гвардии Семёновского полка Паткуль Владимир Григорьевич (Woldemar Karl Friedrich Reinhold von Patkul, Оберпален/Põltsamaa 1782 – Ревель/Tallinn 1855) : 24 июля 1812 г. было поручено командовать Копорским пехотным полком

Сообщение отредактировал Heroy - 5.8.2018, 14:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 5.8.2018, 16:33
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   17  


Возможно, обмен полками был предназначен для обеспечения более старшего и опытного офицера, который командовал 2-й бригадой 3-й дивизии?

подполковник командир Черниговского пехотного полка Ушаков 4-й Иван Михайлович
--- 1779 - родился в деревне Ушаково, Курской губернии
--- 15.IX.1784 - записан в лейб-гвардии Преображенский полк
--- 13.XII.1796 - подпоручик Астраханского гренадерского полка
--- 2.V.1797 - поручик
--- IX.1798 - штабс-капитан мушкетерского генерал-майора Павлуцкого полк (затем Навагинский мушкетерский полк)
--- 4.VII.1799 - капитан
--- X.1801 - вышел в отставку в связи с предстоящей женитьбой и получил чин майора
--- XII.1802 - вновь поступает на службу в чин капитана
--- 20.XII.1802 - майор
--- 1806/1807 - отличился в сражениях под Пултуском и Лансбергом, в сражении у Прейсиш-Эйлау получил пулевую рану в руку, награжден орденом Святого Владимира IV степени с бантом - за участие в боях под Гейльсбергом, награждён золотой шпагой с надписью «За храбрость»
--- 20.XII.1807 - адъютант генерал-фельдмаршала князя Прозоровского (дядя его жены)
--- 12.XII.1808 - подполковник и адъютант генерал-от-инфантерии Голенищев-Кутузова
--- 10.III.1810 - командир Черниговского пехотного полка

полковник шеф Селенгинского пехотного полка Мещеряков Демид Иванович
--- 1767 - родился в села Турки, Балашевского уезда, Саратовской губернии
--- ~VIII.1796 - секунд-майор 3-го Чугуевского казачього полка
--- 22.XII.1796 - майор, оставшиеся от реформы легкой конницы
--- 1798 - майор гусарского генерал-майора князя Багратиона полка (затем Мариупольский гусарский полк)
--- 10.VII.1799 - подполковник гусарского генерал-майора графа Витгенштейна полка (затем Мариупольский гусарский полк)
--- 16.VII.1800 - полковник
--- 16.VIII.1800 - командир гусарского генерал-майора графа Витгенштейна полка (затем Мариупольский гусарский полк)
--- 20.VII.1802 - отставлением от службы
--- 5.II.1808 - орден Святой Анны IV степени
--- 15.II.1808 - командир Камчатского мушкетерского полка
--- 16.VI.1808 - шеф Селенгинского мушкетерского (пехотного) полка
--- 12.VI.1809 - благоволение ЕИВ доведение полка до исправности
--- 22.X.1810 - благоволение ЕИВ осмотр генерал-лейтенантом Глазенапом
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 7.6.2019, 19:09
Сообщение #10


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 039
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   181  


Цитата(Heroy @ 5.8.2018, 17:33) *

полковник шеф Селенгинского пехотного полка Мещеряков Демид Иванович
--- 1767 - родился в села Турки, Балашевского уезда, Саратовской губернии
--- ~VIII.1796 - секунд-майор 3-го Чугуевского казачього полка
--- 22.XII.1796 - майор, оставшиеся от реформы легкой конницы
--- 1798 - майор гусарского генерал-майора князя Багратиона полка (затем Мариупольский гусарский полк)
--- 10.VII.1799 - подполковник гусарского генерал-майора графа Витгенштейна полка (затем Мариупольский гусарский полк)
--- 16.VII.1800 - полковник
--- 16.VIII.1800 - командир гусарского генерал-майора графа Витгенштейна полка (затем Мариупольский гусарский полк)
--- 20.VII.1802 - отставлением от службы
--- 5.II.1808 - орден Святой Анны IV степени
--- 15.II.1808 - командир Камчатского мушкетерского полка
--- 16.VI.1808 - шеф Селенгинского мушкетерского (пехотного) полка
--- 12.VI.1809 - благоволение ЕИВ доведение полка до исправности
--- 22.X.1810 - благоволение ЕИВ осмотр генерал-лейтенантом Глазенапом


А это точно один и тот же человек?
полковник Мещеряков в 1800 командует Мариупольским гусарским (и вся карьера легкой кавалерии)
полковник Мещеряков командует тяжелой пехотой...


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 8.6.2019, 15:33
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   17  


Мое мнение : тот же офицер

Высочайшие Приказы о чинах военных за 1799 год - стр. 166
"10 июля 1799 - Из Майоров в Подполковники .... Гусарского Графа Витгенштейна полку Мещеряков"

Высочайшие Приказы о чинах военных за 1800 год - стр. 172
"16 июля 1800 - Из Подполковников в Полковники Гусарского .... Графа Витгенштейна полку Мещеряков"

Списки офицерам по старшинству 1811 г. - стр. 41
"Мещеряков - полковник 16 июля 1800 - шеф Селенгинского пехот. полка"

==============================

его младший брат : Григорий Иванович Мещеряков

Список армейским офицерам по полкам и баталионам от 15 марта 1797 - стр. 347
"ротмистр Мещеряков - оставшиеся от реформы легкой конницы"
[примечание: 22 ноября 1796 г. - 3-й Чугуевский казачий полк расформирован]

История 32-го Драгускаго Чугуевскаго ЕЯ ВЕЛИЧЕСТВА полка (1613-1893 гг.)
Поручик Хлебников - С-Пб. : 1893 - стр. 57
аугуста 1797 - Мещеряков Григорий Иванович 4-го [3-го ?] Чугуевского казачьяго полка переводится 1-й Чугуевский Казачий полк

Высочайшие Приказы о чинах военных за 1799 год - стр. 225
"1 октября 1799 - Чугуевского Горича полку [1-й Чугуевский Казачий полк] из Ротмистров в Майоры Мещеряков"

Высочайшие Приказы о чинах военных за 1799 год - стр. 270
"23 октября 1799 - Чугуевского Горичева полку Майор Мещеряков отставляется от службы"

==============================

возможно, двоюродный брат ? : Фёдор Николаевич Мещеряков

Высочайшие Приказы о чинах военных за 1799 год - стр. 261
"18 октября 1799 - Терского Кизлярского Войск корнет Мещеряков - отстраивается от службы по прошениям"

Казанское дворянство 1785-1917 гг. - Генеалогический словарь
Г. А. Двоеносова - Казань : 2001
"отставной корнет Мещеряков Фёдор Николаевич род. ок. 1777, из дворян Саратовской губернии, женат, 85 душ крестьян"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.9.2019, 3:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования