Жомини да Жомини, а об водке ни полслова..., Книга А.-А. Жомини о войне 1812 года |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Жомини да Жомини, а об водке ни полслова..., Книга А.-А. Жомини о войне 1812 года |
AlexeyTuzh |
19.3.2012, 22:37
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
А кто-нибудь ещё читал книгу А.-А. Жомини о войне 1812 года? Которую он написал от лица Наполеона?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
19.3.2012, 23:05
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Oт лица Наполеона, Жомини написал общую био - Vie politique et militaire de Napoléon. Paris: Éditions Anselin, 1827 - где не забыл и себя, любимого
A по войне 1812 имеется, в частности, Précis politique et militaire des campaigns de 1812 à 1814, 2 vols. oтредактированная Ferdinand Lecomte (Lausanne, 1886), уже псле смерти Жомини -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
20.3.2012, 8:45
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Oт лица Наполеона, Жомини написал общую био - Vie politique et militaire de Napoléon. Paris: Éditions Anselin, 1827 - где не забыл и себя, любимого. A по войне 1812 имеется, в частности, Précis politique et militaire des campaigns de 1812 à 1814, 2 vols. oтредактированная Ferdinand Lecomte (Lausanne, 1886), уже псле смерти Жомини Эман, да, я читаю сейчас первую книгу в русском переводе (издана в 1837 году). Вторую похоже пока не переводили. Я заказал её репринт, который был издан в 1975 году. Вы не пробовали делать сопоставление книг Жомини и Клаузевица о 1812 годе? Много интересного и неожиданного получается. Нет ли какой-либо литературы с критикой этих двух книг Жомини? Заранее благодарен! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
20.3.2012, 17:43
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Aлексей, попробуйте прсмотреть вот это:
Gat, Azar. The Origins of Military Thought: from the Enlightenment to Clausewitz. Oxford: Caledon Press, 1989. Shy, John. “Jomini,” in Markers of Modern Strategy: from Machiavelli to the Nuclear Age. Edited by Peter Paret, with Gordon A. Craig and Felix Gilbert. Princeton: Princeton University Press (1986): 143-85. Paret, Peter, “Clausewitz and the Nineteenth Century,” in Howard, Michael, ed., The Theory and Practice of War. Bloomington: Indiana University Press (1965): 21-41. Hу и этот скромный опус: http://fsu.catalog.fcla.edu/fs.jsp?st=FS=0...pm&I=0&V=D&pm=1 Je suis avec respect Сообщение отредактировал Eman - 20.3.2012, 17:48 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
20.3.2012, 20:32
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Aлексей, попробуйте прсмотреть вот это... Эман, Спасибо огромное! А можно совсем шкурный вопрос: Полное название первой книги Жомини: "Политическая и военная жизнь Наполеона с присоединением планов всех замечательных сражений, данных Наполеоном, легенд, для объяснения этих планов, карт, представляющих различные театры военнных действий и портретов всех полководцев и знаменитых современников Наполеона". Но в русском издании ни карт, ни планов, ни портретов нет! А французского издания этой книги в Ленинке нет. Если французское издание Вам доступно - вдруг там в книге о Цюрихе (Книга 2) или в последующих будет портрет Ж.Т. Лоржа? Есть ли какой-то список иллюстраций и портретов во французском издании этой книги Жомини? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.3.2012, 20:32 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
20.3.2012, 20:47
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Aлексей, фр. издание именуется так:
Jomini, A.-A. Vie politique et militaire de Napoléon racontée par lui-même, au tribunal de César, d'Alexandre et de Frédéric, tt. 1-4. Paris, Anselin, 1827. Eсть еще английское: The Life of Napoleon, by H. W. Halleck (New York & London, 1864; reprint Kansas, 1897) Tак же публиковалось и на болгарском языке, 1895. Сообщение отредактировал Eman - 20.3.2012, 20:51 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
20.3.2012, 22:26
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Aлексей, фр. издание именуется так: Jomini, A.-A. Vie politique et militaire de Napoléon racontée par lui-même, au tribunal de César, d'Alexandre et de Frédéric, tt. 1-4. Paris, Anselin, 1827. Eсть еще английское: The Life of Napoleon, by H. W. Halleck (New York & London, 1864; reprint Kansas, 1897) Tак же публиковалось и на болгарском языке, 1895. Интересно! А в санкт-петербургском издании 1837-1843 годов - 6 томов... А всё-таки, во французском издании есть портреты? Я спрашиваю, так как французское издание можно купить за разумные деньги. Если там точно есть портреты и карты - я бы его с удовольствием приобрёл бы! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
20.3.2012, 22:30
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
постараюсь на неделе зайти в нашу универовскую б-ку и выяснить
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
20.3.2012, 22:42
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Постараюсь на неделе зайти в нашу универовскую б-ку и выяснить. Было бы здорово! У нас в Ленинке есть только 3 том и он доступен для скачивания. Но только он один и есть... Возможно все портреты и карты - в четвёртом (последнем)... Эман, Ваша книжка уже дошла до Москвы! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.3.2012, 23:06 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
14.4.2012, 22:51
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Поздравляю Всех с наступающей Пасхой! Христос Воскресе!
Интересующимся - подарок: описание Бородинского сражения из книг Жомини. Напомню, что в своей книге 1827 года Жомини вёл повествование от лица Наполеона (!), поэтому при чтении будьте внимательны: http://files.mail.ru/BO56ZW Дополнительно, так как выходила отдельно его книга с описанием сражений и пояснений к планам, вот хронология сражения при Бородино: http://files.mail.ru/QEL59S Это первая хронология! Она была сделана Жомини раньше (в 1827 году), чем вышли книги Толя (1839) и Пеле (1829-1830)! Ну и карта из его книги: В издании 1842 года она была цветная! Думаю, что всё-таки это кто-то сам раскрасил. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
15.4.2012, 3:00
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
К сожалению. во французском издании "Vie politique et militaire de Napoléon" не содержится никаких портретов.
В связи с тем что Жомини не принимал участия в Бородинском сражении (он находился в пути и Вильны в Смоленск, к своему новому месту службы), то вся его информация подчерпнута со вторых-третьих рук. Так что, как за рулем: "будьте внимательны и осторожны" Мы сегодня с небольшой русской общиной тоже будем пасху отмечать. С праздником! -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Rould |
15.4.2012, 9:45
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 620 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 548 Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 52 |
А описание к карте есть в книге?
-------------------- Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою |
AlexeyTuzh |
15.4.2012, 11:30
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
А вторая ссылка на файл - как раз описание к карте! Когда издавали Жомини в 1837-1843 годы - издали отдельный том с описаниями сражений и карт к ним.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
15.4.2012, 11:47
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
К сожалению. во французском издании "Vie politique et militaire de Napoléon" не содержится никаких портретов. А может быть был отдельный том? Как-то странно отсутствие портретов соответствует расширенному названию книги! В связи с тем что Жомини не принимал участия в Бородинском сражении (он находился в пути и Вильны в Смоленск, к своему новому месту службы), то вся его информация подчерпнута со вторых-третьих рук. Так что, как за рулём: "будьте внимательны и осторожны" Я тоже об этом написал, но есть одно "но". Александр I именно Жомини назначил руководителем франко-русской комиссии, которая должны была написать историю войны 1812 года в Париже. Именно он разбирал архивы и карты, а также следил за тем, чтобы Толь с Пеле не подрались. Так как его книга вышла первой - она и представляет интерес как первый труд, в котором дана хронология сражения по документам. Далее будет Бутурлин с версией Толя (1823-1824), а потом Пеле с разгромной критикой этой версии. Кстати, у Бутурлина в русском обществе было прозвище - "Жомини"! У Пушкина и Вяземского он именно так упоминается. И оба относились к нему пренебрежительно. Мы сегодня с небольшой русской общиной тоже будем Пасху отмечать. С праздником! И всю общину с Праздником! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 15.4.2012, 12:21 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 19.4.2024, 22:32
|