IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Жомини да Жомини, а об водке ни полслова..., Книга А.-А. Жомини о войне 1812 года
AlexeyTuzh
сообщение 19.3.2012, 22:37
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


А кто-нибудь ещё читал книгу А.-А. Жомини о войне 1812 года? Которую он написал от лица Наполеона?
biggrin.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 19.3.2012, 23:05
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Oт лица Наполеона, Жомини написал общую био - Vie politique et militaire de Napoléon. Paris: Éditions Anselin, 1827 - где не забыл и себя, любимого

A по войне 1812 имеется, в частности, Précis politique et militaire des campaigns de 1812 à 1814, 2 vols. oтредактированная Ferdinand Lecomte (Lausanne, 1886), уже псле смерти Жомини




--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.3.2012, 8:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Eman @ 20.3.2012, 0:05) *

Oт лица Наполеона, Жомини написал общую био - Vie politique et militaire de Napoléon. Paris: Éditions Anselin, 1827 - где не забыл и себя, любимого.
A по войне 1812 имеется, в частности, Précis politique et militaire des campaigns de 1812 à 1814, 2 vols. oтредактированная Ferdinand Lecomte (Lausanne, 1886), уже псле смерти Жомини

Эман, да, я читаю сейчас первую книгу в русском переводе (издана в 1837 году). Вторую похоже пока не переводили. Я заказал её репринт, который был издан в 1975 году.
Вы не пробовали делать сопоставление книг Жомини и Клаузевица о 1812 годе? Много интересного и неожиданного получается. Нет ли какой-либо литературы с критикой этих двух книг Жомини?
Заранее благодарен!
give_rose.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 20.3.2012, 17:43
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Aлексей, попробуйте прсмотреть вот это:

Gat, Azar. The Origins of Military Thought: from the Enlightenment to Clausewitz. Oxford: Caledon Press, 1989.

Shy, John. “Jomini,” in Markers of Modern Strategy: from Machiavelli to the Nuclear Age. Edited by Peter Paret, with Gordon A. Craig and Felix Gilbert. Princeton: Princeton University Press (1986): 143-85.

Paret, Peter, “Clausewitz and the Nineteenth Century,” in Howard, Michael, ed., The Theory and Practice of War. Bloomington: Indiana University Press (1965): 21-41.

Hу и этот скромный опус: http://fsu.catalog.fcla.edu/fs.jsp?st=FS=0...pm&I=0&V=D&pm=1

Je suis avec respect

Сообщение отредактировал Eman - 20.3.2012, 17:48


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.3.2012, 20:32
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Eman @ 20.3.2012, 18:43) *

Aлексей, попробуйте прсмотреть вот это...

Эман, Спасибо огромное!
А можно совсем шкурный вопрос:
Полное название первой книги Жомини: "Политическая и военная жизнь Наполеона с присоединением планов всех замечательных сражений, данных Наполеоном, легенд, для объяснения этих планов, карт, представляющих различные театры военнных действий и портретов всех полководцев и знаменитых современников Наполеона".
Но в русском издании ни карт, ни планов, ни портретов нет! А французского издания этой книги в Ленинке нет. Если французское издание Вам доступно - вдруг там в книге о Цюрихе (Книга 2) или в последующих будет портрет Ж.Т. Лоржа? Есть ли какой-то список иллюстраций и портретов во французском издании этой книги Жомини?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.3.2012, 20:32


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 20.3.2012, 20:47
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Aлексей, фр. издание именуется так:

Jomini, A.-A. Vie politique et militaire de Napoléon racontée par lui-même, au tribunal de César, d'Alexandre et de Frédéric, tt. 1-4. Paris, Anselin, 1827.

Eсть еще английское: The Life of Napoleon, by H. W. Halleck (New York & London, 1864; reprint Kansas, 1897)

Tак же публиковалось и на болгарском языке, 1895.

Сообщение отредактировал Eman - 20.3.2012, 20:51


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.3.2012, 22:26
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Eman @ 20.3.2012, 21:47) *

Aлексей, фр. издание именуется так:
Jomini, A.-A. Vie politique et militaire de Napoléon racontée par lui-même, au tribunal de César, d'Alexandre et de Frédéric, tt. 1-4. Paris, Anselin, 1827.
Eсть еще английское: The Life of Napoleon, by H. W. Halleck (New York & London, 1864; reprint Kansas, 1897)
Tак же публиковалось и на болгарском языке, 1895.

Интересно! А в санкт-петербургском издании 1837-1843 годов - 6 томов...
А всё-таки, во французском издании есть портреты? Я спрашиваю, так как французское издание можно купить за разумные деньги. Если там точно есть портреты и карты - я бы его с удовольствием приобрёл бы!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 20.3.2012, 22:30
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


постараюсь на неделе зайти в нашу универовскую б-ку и выяснить


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.3.2012, 22:42
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Eman @ 20.3.2012, 23:30) *

Постараюсь на неделе зайти в нашу универовскую б-ку и выяснить.

Было бы здорово! У нас в Ленинке есть только 3 том и он доступен для скачивания. Но только он один и есть... Возможно все портреты и карты - в четвёртом (последнем)...

Эман, Ваша книжка уже дошла до Москвы!
IPB Image

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.3.2012, 23:06


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 14.4.2012, 22:51
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Поздравляю Всех с наступающей Пасхой! Христос Воскресе!

Интересующимся - подарок: описание Бородинского сражения из книг Жомини. Напомню, что в своей книге 1827 года Жомини вёл повествование от лица Наполеона (!), поэтому при чтении будьте внимательны:
http://files.mail.ru/BO56ZW

Дополнительно, так как выходила отдельно его книга с описанием сражений и пояснений к планам, вот хронология сражения при Бородино:
http://files.mail.ru/QEL59S
Это первая хронология! Она была сделана Жомини раньше (в 1827 году), чем вышли книги Толя (1839) и Пеле (1829-1830)!

Ну и карта из его книги:
IPB Image
В издании 1842 года она была цветная! Думаю, что всё-таки это кто-то сам раскрасил.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 15.4.2012, 3:00
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


К сожалению. во французском издании "Vie politique et militaire de Napoléon" не содержится никаких портретов.

В связи с тем что Жомини не принимал участия в Бородинском сражении (он находился в пути и Вильны в Смоленск, к своему новому месту службы), то вся его информация подчерпнута со вторых-третьих рук. Так что, как за рулем: "будьте внимательны и осторожны"

Мы сегодня с небольшой русской общиной тоже будем пасху отмечать. С праздником!


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rould
сообщение 15.4.2012, 9:45
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 620
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 548

Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   52  


А описание к карте есть в книге?


--------------------
Любить Дедов, их чтить заветы, ...
Вот, что гусар Елисаветы, должно наполнить жизнь твою
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 15.4.2012, 11:30
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


А вторая ссылка на файл - как раз описание к карте! Когда издавали Жомини в 1837-1843 годы - издали отдельный том с описаниями сражений и карт к ним.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 15.4.2012, 11:47
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Eman @ 15.4.2012, 4:00) *

К сожалению. во французском издании "Vie politique et militaire de Napoléon" не содержится никаких портретов.

А может быть был отдельный том? Как-то странно отсутствие портретов соответствует расширенному названию книги!
Цитата(Eman @ 15.4.2012, 4:00) *

В связи с тем что Жомини не принимал участия в Бородинском сражении (он находился в пути и Вильны в Смоленск, к своему новому месту службы), то вся его информация подчерпнута со вторых-третьих рук. Так что, как за рулём: "будьте внимательны и осторожны"

Я тоже об этом написал, но есть одно "но". Александр I именно Жомини назначил руководителем франко-русской комиссии, которая должны была написать историю войны 1812 года в Париже. Именно он разбирал архивы и карты, а также следил за тем, чтобы Толь с Пеле не подрались. Так как его книга вышла первой - она и представляет интерес как первый труд, в котором дана хронология сражения по документам. Далее будет Бутурлин с версией Толя (1823-1824), а потом Пеле с разгромной критикой этой версии.
Кстати, у Бутурлина в русском обществе было прозвище - "Жомини"! У Пушкина и Вяземского он именно так упоминается. И оба относились к нему пренебрежительно.
biggrin.gif
Цитата(Eman @ 15.4.2012, 4:00) *

Мы сегодня с небольшой русской общиной тоже будем Пасху отмечать. С праздником!

И всю общину с Праздником!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 15.4.2012, 12:21


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.4.2024, 22:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования