Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Королев А.А. По следам Великой армии: о книге
Автор: Kirill 4.9.2013, 20:37
Начало http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=77300.
Цитата(Артур @ 4.9.2013, 20:26) 
Из личных впечатлений по книге в процессе 15-ти минутного пролистывания:
Плюсы:
1. В книге представлен в первую очередь огромный пласт археологических находок – пуговицы, кокарды и пр.
2. Собранные по всем закромам Родины.
Минусы:
1. Маленький минус – где масштабная линейка (?).
2. Вся археология представлена в маленьком формате. Пуговицы в принципе нормально.
3. Средний минус - книга проиллюстрирована массой иконографии, включая различное околонаучное
4. Большой минус – нет ссылок (хотя бы на часть экспонатов) на места находок. Хотя бы дали по части археологии (я понимаю все сопутствующие проблемы). Так как ценность археологического свидетельства без места и обстоятельства находки равна практически нулю.
Но это чисто моё мнение.
А книгу однозначно рекомендую. Все на ВВЦ до воскресенья.
Книга отличная, я бы сказал уникальная в своем роде. Была бы такая по русским - взял бы не глядя. Вообще же - РЕКОМЕНДУЮ!
Автор: Kirill 6.9.2013, 10:56
Комментарии автора:
Цитата
1. В книге все размеры указаны под каждым предметом в миллиметрах,а линеечку я принципиально не стал размещать, т.к. очень хотел,чтобы все предметы были обтравлены и представлены в наилучшем виде.
Над этим работали художники издательства несколько месяцев.
2. Что касаемо предоставления предметов более крупно,то когда была закончена работа над всеми главами,то оказалось,что книга имеет формат 608 стр.,что было невозможно сделать в одном томе, а выпуск книги в двух томах существенно увеличил бы ее стоимость. Пришлось что-то вырезать и что-то уменьшать.
3. Что касаемо иллюстраций,то же самое,большинство пришлось уменьшить.
4. Что касаемо мест находок,то в книге есть специальные разделы по редким предметам и пуговицам тех подразделений,которые или вообще официально не участвовали в Русском походе, либо участвовали только в маршевых подразделениях следовавших на соединение с основными силами ВА. По этим подразделениям очень подробно указаны места их обнаружения,если количество превышало 2 одинаковых предмета с одного места. И можно проследить боевой путь подразделения.
Над этим работали художники издательства несколько месяцев.
2. Что касаемо предоставления предметов более крупно,то когда была закончена работа над всеми главами,то оказалось,что книга имеет формат 608 стр.,что было невозможно сделать в одном томе, а выпуск книги в двух томах существенно увеличил бы ее стоимость. Пришлось что-то вырезать и что-то уменьшать.
3. Что касаемо иллюстраций,то же самое,большинство пришлось уменьшить.
4. Что касаемо мест находок,то в книге есть специальные разделы по редким предметам и пуговицам тех подразделений,которые или вообще официально не участвовали в Русском походе, либо участвовали только в маршевых подразделениях следовавших на соединение с основными силами ВА. По этим подразделениям очень подробно указаны места их обнаружения,если количество превышало 2 одинаковых предмета с одного места. И можно проследить боевой путь подразделения.
Автор: Ёжик 17.9.2013, 10:20
Спасибо Александр за твой титанический труд!!! 
Отличная книга получилась - второй день читаю не отрываясь.
Особенно интересно про части ВА, которые официально не были в России, а по факту были.
Цитата(Kirill @ 4.9.2013, 21:37)
Была бы такая по русским - взял бы не глядя.
По русским там тоже есть интересные, а главное редкие вещи.
Например: накладка-украшение перевязи старшего офицера
лёгкой кавалерии русской армии, репеёк с кивера штаб-офицера,
кресты и вензеля ополчения и т.д.
..................................................................
Александр Королев в передаче "Текст в большом городе". 12 сентября 2013года.
http://polit.pro/stuff/29-1-0-14769
Хорошо и правильно всё сказал.
Автор: Роберто Паласиос 17.9.2013, 10:37
Цитата(Ёжик @ 17.9.2013, 11:20)
Спасибо Александр за твой титанический труд!!!
Отличная книга получилась - второй день читаю не отрываясь.
Особенно интересно про части ВА, которые официально не были в России, а по факту были.
В смысле? Имеются в виду находки пуговиц маршевых пополнений? Так по таким находкам можно предположить, что и как минимум половина испанской королевской армии в России в 1812 году воевала.
Или там другая система доказательств?
Автор: Роберто Паласиос 17.9.2013, 10:48
Цитата(Ёжик @ 17.9.2013, 11:20)
По русским там тоже есть интересные, а главное редкие вещи.
Например: накладка-украшение перевязи старшего офицера
лёгкой кавалерии русской армии, репеёк с кивера штаб-офицера,
кресты и вензеля ополчения и т.д.
Ну по РИА и Гвардии - это ж отдельная тема в военной археологии. (Которая похоже теперь вообще под запретом
).
Автор: Evgeny 17.9.2013, 10:57
Есть ли возможность преобретения книги не на ВВЦ?
Автор: Ёжик 17.9.2013, 11:08
Цитата(Роберто Паласиос @ 17.9.2013, 11:37)
В смысле? Имеются в виду находки пуговиц маршевых пополнений? Так по таким находкам можно предположить, что и как минимум половина испанской королевской армии в России в 1812 году воевала.
Или там другая система доказательств?Естественно доказательства основываются не на находках.
Литературная и документальная база у книги огромная.
Боевой путь каждого подразделения ВА подробно описан (включая и маршевые батальоны).
Цитата(Роберто Паласиос @ 17.9.2013, 11:48)
(Которая похоже теперь вообще под запретом
).Потому и тираж маленький - всего 1000 экземпляров.
При том, что французы издадут - 5000, а англичане 12000.
Автор: AlexeyTuzh 17.9.2013, 11:19
Цитата(Evgeny @ 17.9.2013, 11:57)
Есть ли возможность преобретения книги не на ВВЦ?
Есть. В издательстве и "Лабиринт" принимает заказы.
Автор: Игорь 17.9.2013, 19:44
Цитата(Ёжик @ 17.9.2013, 12:08)
Естественно доказательства основываются не на находках.
Литературная и документальная база у книги огромная.
Боевой путь каждого подразделения ВА подробно описан (включая и маршевые батальоны).
интересно... французы в архиве армии ничего не нашли, а наш автор нашел? чудесно!
Автор: Ёжик 17.9.2013, 21:29
Цитата(Игорь @ 17.9.2013, 20:44)
интересно... французы в архиве армии ничего не нашли, а наш автор нашел? чудесно!
"Все данные сверены по сводным расписаниям Великой армии, сделанным
для императора (они так и названы - "Livret de l*Empereur" ,
или "Большая книга Императора"). Эти редкие документы, любезно предоставленные
О.В.Соколовым, хранятся в архиве Министерства обороны Франции."
Автор: Eman 17.9.2013, 22:01
A архивный шифр нельзя ли попросить любезно указать?
Cпасибо - и поздравления с выходом книги!!!
Автор: Ёжик 17.9.2013, 22:30
Цитата(Eman @ 17.9.2013, 23:01)
A архивный шифр нельзя ли попросить любезно указать?
"... а именно:
2 C 700 (Grand Armee, situations au 15 juin 1812) и
2 C 701 (Grand Armee, situations au 1 aout 1812),
Каждое из расписаний занимает около 400 страниц
рукописного текста. Несмотря на даты в заглавиях,
расписания конкретных корпусов сделаны в разное время и,
соответственно, численность корпусов указана на разные даты:
1 июня, 20 и 25 июня, 1, 30 и 31 июля; резервного корпуса - на 15 августа."
стр.11 (Предисловие).
Автор: Роберто Паласиос 17.9.2013, 22:33
Цитата(Ёжик @ 17.9.2013, 23:30)
"... а именно:
2 C 700 (Grand Armee, situations au 15 juin 1812) и
2 C 701 (Grand Armee, situations au 1 aout 1812),
Каждое из расписаний занимает около 400 страниц
рукописного текста. Несмотря на даты в заглавиях,
расписания конкретных корпусов сделаны в разное время и,
соответственно, численность корпусов указана на разные даты:
1 июня, 20 и 25 июня, 1, 30 и 31 июля; резервного корпуса - на 15 августа."
стр.11 (Предисловие).
А в книге окончательно ясно, кроме полка "Хосе Наполеон" ещё испанские какие-нибудь подразделения в ВА были?
Автор: Наполи 17.9.2013, 22:33
Цитата(Eman @ 17.9.2013, 23:01)
A архивный шифр нельзя ли попросить любезно указать?
Cпасибо - и поздравления с выходом книги!!!
Спасибо!
Вот шифры:
2С700 и 2С701,они указаны в книге на 11 странице.
В книгу также включены данные абсолютно по всем маршевым подразделениям всех родов войск,которые переходили границу Российской империи в 1812 году с указанием точного количества солдат и офицеров и указанием мест,откуда они выступали.
Автор: Роберто Паласиос 17.9.2013, 22:35
Цитата(Наполи @ 17.9.2013, 23:33)
Спасибо!
Вот шифры:
2С700 и 2С701,они указаны в книге на 11 странице.
В книгу также включены данные абсолютно по всем маршевым подразделениям всех родов войск,которые переходили границу Российской империи в 1812 году с указанием точного количества солдат и офицеров и указанием мест,откуда они выступали.
Ух ты.
Автор: Ёжик 17.9.2013, 23:03
Цитата(Роберто Паласиос @ 17.9.2013, 23:33)
А в книге окончательно ясно, кроме полка "Хосе Наполеон" ещё испанские какие-нибудь подразделения в ВА были?
Заглянул вперёд по тексту.
Да. Упоминается только этот полк. Ему отведено два листа книги.
" К началу Русской компании 1-ый и 4-ый батальоны полка
(на 25 июня 1812 года - 35 офицеров и 1294 нижних чинов),
под командованием второго майора Жанна Б. Дорейе,
находились в 1-ой бригаде 14-ой пехотной дивизии дивизионного
генерала графа Ж.Б. Бруссье Четвёртого армейского корпуса.
2-ой и 3-ий батальоны полка (на 25 июня 1812 года - 47 офицеров
и 1678 нижних чинов), под командованием полковника барона
Жана Батиста М.Ж. Чуди, находились в третьей бригаде 2-ой пехотной
дивизии дивизионного генерала графа Л.Фриана Первого армейского
корпуса.
Так же границу Российской империи в составе маршевого отряда
пехотного полка "Жозеф Наполеон" пересекали 2 офицера и 25 нижних
чинов, следовавшие на соединение с батальонами полка Первого армейского
корпуса."
стр.367
И ещё:
"На местах, где находят пуговицы испанского полка "Жозеф Наполеон",
встречаются также и пуговицы испанской королевской гвардии,
на переходе Соловьёво-Михайловка были обнаружены пуговицы
испанских моряков образца 1802 года, которые, на наш взгляд,
можно отнести либо к самому полку "Жозеф Наполеон", либо
к батальону испанских пионеров (сапёров) принимавших
участие в Русском походе."
стр.369
Автор: Сергей 17.9.2013, 23:15
Цитата(Ёжик @ 17.9.2013, 22:03)
Заглянул вперёд по тексту.
Извиняюсь за офф, а есть что по 10-му легкому, точнее по 4-му батальону полка?
Автор: Ёжик 17.9.2013, 23:26
Цитата(Сергей @ 18.9.2013, 0:15)
Извиняюсь за офф, а есть что по 10-му легкому, точнее по 4-му батальону полка?
"Только 4-ый батальон (на 31 августа 1812 года - 22 офицера и 929 нижних чинов)
полка, под командованием командира батальона майора Л. Флоркена,
входил в 1-ю бригаду печально известной 12-ой пехотной дивизии..."
и т.д.
страницы 161-162
Автор: Сергей 17.9.2013, 23:31
Цитата(Ёжик @ 17.9.2013, 22:26)
"Только 4-ый батальон (на 31 августа 1812 года - 22 офицера и 929 нижних чинов)
полка, под командованием командира батальона майора Л. Флоркена,
входил в 1-ю бригаду печально известной 12-ой пехотной дивизии..."
и т.д.
страницы 161-162
Конечно, все остальные батальоны, по известным мне данным в России не были.
Автор: Наполи 17.9.2013, 23:31
Цитата(Сергей @ 18.9.2013, 0:15)
Извиняюсь за офф, а есть что по 10-му легкому, точнее по 4-му батальону полка?
Да,на стр.161 указан состав батальона и его действия в составе дивизии Партуно.
Особенно подробно у Старого Борисова.
Ну и археология этого подразделения.
Автор: Сергей 17.9.2013, 23:34
Цитата(Наполи @ 17.9.2013, 22:31)
Да,на стр.161 указан состав батальона и его действия в составе дивизии Партуно.
Особенно подробно у Старого Борисова.
Ну и археология этого подразделения.
У меня была только убитая малая пуговица от туда. Можно фото находок?
Автор: Наполи 17.9.2013, 23:49
Цитата(Сергей @ 18.9.2013, 0:34)
У меня была только убитая малая пуговица от туда. Можно фото находок?
Скоро книга будет в Борисове.
Автор: Eman 18.9.2013, 2:29
Цитата(Ёжик @ 17.9.2013, 12:29)
"Все данные сверены по сводным расписаниям Великой армии, сделанным
для императора (они так и названы - "Livret de l*Empereur" ,
или "Большая книга Императора"). Эти редкие документы, любезно предоставленные
О.В.Соколовым, хранятся в архиве Министерства обороны Франции."
Все понятно, спасибо! Дело в том, что "livret de l'Empereur" фигурирует в качестве сноски в 4-м томе Фабри (2-я часть - Annex), откуда, собсно, и позаимствованы цифры процитированные Вами в сообщении No. 16 - стр. 262 про испанцев 3 бр. 2 див. 1 АК; стр. 289 - 1 бр. 14 див. 4 АК, соответственно
Работа Фабри (который брал свои данные из архивных документов) сегодня имеется в электронном виде
Автор: Eman 18.9.2013, 2:54
Цитата(Наполи @ 17.9.2013, 13:33)
Вот шифры:
2С700 и 2С701,они указаны в книге на 11 странице.
Уважаемый коллега, еще раз примите самые искренние поздравления!!!!
Позвольте пару “технических” моментов:
1. Дело в том, что у Вас неправильно указан шифр – должно быть C2 700; ну это так, опечатка (х-м-м… не встречал такого шифра, но еще раз проверю)
2. Основные статистические данные по ВА (т.н. Situations) и её кампании в России, собраны, в основном, в С2 522-535. Рапорта там действительно “разбросаны” по корпусам и отдельным дивизиям, и целиковых – по всей армии – практически нет. Однако там имеются данные по 4-му, 5-му и 8-му АК на период 15-е августа – 1-е сентября, которые, видимо, были опущены в Вашей работе?
3. Наиболее полным “собранием” отличаются рапорта 11-го АК маршала Ожеро; оно и понятно – его войска оставались в тылу, но через немецкие города проходили маршевые батальоны и отдельные команды. Все это скрупулезно отражено в его рапортах – непаханое поля для исследователя!!
С уважением и признательностью
Эман
Автор: Наполи 18.9.2013, 9:33
Цитата(Eman @ 18.9.2013, 3:54)
Уважаемый коллега, еще раз примите самые искренние поздравления!!!!
Позвольте пару “технических” моментов:
1. Дело в том, что у Вас неправильно указан шифр – должно быть C2 700; ну это так, опечатка (х-м-м… не встречал такого шифра, но еще раз проверю)
2. Основные статистические данные по ВА (т.н. Situations) и её кампании в России, собраны, в основном, в С2 522-535. Рапорта там действительно “разбросаны” по корпусам и отдельным дивизиям, и целиковых – по всей армии – практически нет. Однако там имеются данные по 4-му, 5-му и 8-му АК на период 15-е августа – 1-е сентября, которые, видимо, были опущены в Вашей работе?
3. Наиболее полным “собранием” отличаются рапорта 11-го АК маршала Ожеро; оно и понятно – его войска оставались в тылу, но через немецкие города проходили маршевые батальоны и отдельные команды. Все это скрупулезно отражено в его рапортах – непаханое поля для исследователя!!
С уважением и признательностью
Эман
Эман,спасибо еще раз за поздравления.
Вы совершенно правы,сколько еще полей нераспаханных!!!
Данные по этим расписаниям публикуються в России и за рубежом и многими работами я пользовался при написании книги.
Все эти работы перечислены в списке литературы.
Автор: Сергей 18.9.2013, 10:32
Цитата(Наполи @ 17.9.2013, 22:49)
Скоро книга будет в Борисове.
Это отлично, но есть шанс что книга появится в Минске?
Автор: Pier 18.9.2013, 11:16
Александр, друг мой!
где книгу можно в Питере приобрести? на Смоленске я держал в руках первый экземпляр. интересна информация по Элитной Жандармерии.
Автор: Наполи 18.9.2013, 12:11
Цитата(Сергей @ 18.9.2013, 11:32)
Это отлично, но есть шанс что книга появится в Минске?
Свяжитесь с ребятами из Днепровского полка они полностью владеют ситуацией и все для Вас сделают.
Цитата(Pier @ 18.9.2013, 12:16)
Александр, друг мой!
где книгу можно в Питере приобрести? на Смоленске я держал в руках первый экземпляр. интересна информация по Элитной Жандармерии.
Петр,отписался в личку.
Автор: AlexeyTuzh 20.9.2013, 13:19
В Москве, в "Олимпийском" - 2 900 рублей, для тех, кто покупает с лотков - 3 200 рублей. Книга есть и в нормальном количестве, за выходные не разберут. Ещё второй том поступил "Заметок о Семилетней войне", сам автор тираж принёс.
Автор: Сергей 13.10.2013, 17:05
Спасибо за книгу!!!Появились новые вопросы.
Автор: Леонов Олег 14.10.2013, 16:49
Цитата(Наполи @ 18.9.2013, 10:33)
Эман,спасибо еще раз за поздравления.
Вы совершенно правы,сколько еще полей нераспаханных!!!
Данные по этим расписаниям публикуються в России и за рубежом и многими работами я пользовался при написании книги.
Все эти работы перечислены в списке литературы.
Большая часть подписей под русскими предметами не верная.
Автор: VANDERHOFF 16.10.2013, 21:01
Сегодня получил возможность посмотреть эту книгу, так сказать подержать в руках...... Опущу коммерческую составляющую данного произведения и подачу материала (это отдельная тема обсуждения) и затрону только то, что изучаю уже 36 лет. Атрибутация отдельных вещей Великой армии вызывает довольно серьезные вопросы. Но больше всего поразило то, что часть киверных знаков ВА атрибутирована не то что не правильно, но просто не профессионально, хотя автор на обложке книги обозвал себя ВЕДУЩИМ СПЕЦИАЛИСТОМ РОССИИ по данному вопросу... Не буду здесь писать про все обнаруженные ошибки (а их очень много!!), но есть довольно яркие и обидные. Так, киверные знаки ноябрьского циркуляра 1810 года в данной книге автор обозвал "нерегламентированными знаками". И вообще, очень бы хотелось узнать, кто был консультантом по атрибутации всех этих предметов? После просмотра картинок археологии, вернее, после прочтения надписей под ними, возникает много вопросов, что странно, так как автор преследовал, как я понял, совершенно другую цель. Жаль, что с точки зрения профессионализма, книга получилась ну не очень, чего греха таить, но и промолчать, пропустить мимо не мог, так как глаз режет... Если будет продолжение, дополнение к данной книге, готов за бесплатно предложить свою помощь в консультациях как по униформе, так и по археологии ВА на 1812 год. С наилучшими
Автор: Игорь 28.10.2013, 10:17
там и новодельные вещи выдаются за подлинные...
Автор: Северный Амур 29.10.2013, 5:45
Цитата(VANDERHOFF @ 16.10.2013, 21:01)
Сегодня получил возможность посмотреть эту книгу, так сказать подержать в руках...... Опущу коммерческую составляющую данного произведения и подачу материала (это отдельная тема обсуждения) и затрону только то, что изучаю уже 36 лет. Атрибутация отдельных вещей Великой армии вызывает довольно серьезные вопросы. Но больше всего поразило то, что часть киверных знаков ВА атрибутирована не то что не правильно, но просто не профессионально, хотя автор на обложке книги обозвал себя ВЕДУЩИМ СПЕЦИАЛИСТОМ РОССИИ по данному вопросу... Не буду здесь писать про все обнаруженные ошибки (а их очень много!!), но есть довольно яркие и обидные. Так, киверные знаки ноябрьского циркуляра 1810 года в данной книге автор обозвал "нерегламентированными знаками". И вообще, очень бы хотелось узнать, кто был консультантом по атрибутации всех этих предметов? После просмотра картинок археологии, вернее, после прочтения надписей под ними, возникает много вопросов, что странно, так как автор преследовал, как я понял, совершенно другую цель. Жаль, что с точки зрения профессионализма, книга получилась ну не очень, чего греха таить, но и промолчать, пропустить мимо не мог, так как глаз режет... Если будет продолжение, дополнение к данной книге, готов за бесплатно
предложить свою помощь в консультациях как по униформе, так и по археологии ВА на 1812 год. С наилучшими По ошибкам, если они есть, то можно ли их все описать?
Цитата(Игорь @ 28.10.2013, 10:17)
там и новодельные вещи выдаются за подлинные...
Какие именно?
Автор: Sibbear 29.10.2013, 6:15
Цитата(Северный Амур @ 29.10.2013, 9:45)
По ошибкам, если они есть, то можно ли их все описать?
ВСЕ - нет.
Автор: Северный Амур 29.10.2013, 6:27
Цитата(Sibbear @ 29.10.2013, 6:15)
ВСЕ - нет.
Человек сделал книгу, критика с такими коротенькими постами, без раскладывания деталей, и рассмотрения всех возможных ошибок...смысл?.
Автор: Sibbear 29.10.2013, 6:31
Цитата(Северный Амур @ 29.10.2013, 10:27)
Человек сделал книгу, критика с такими коротенькими постами, без раскладывания деталей, и рассмотрения всех возможных ошибок...смысл?.
а разве я критиковал?
Все МОИ замечания отправлены автору приватно. На усмотрение.
Автор: Северный Амур 29.10.2013, 6:43
Цитата(Sibbear @ 29.10.2013, 6:31)
а разве я критиковал?
Все МОИ замечания отправлены автору приватно. На усмотрение.Это про посты выше.
Автор: VANDERHOFF 29.10.2013, 8:05
Цитата(Северный Амур @ 29.10.2013, 6:43)
Это про посты выше.
Здесь - никакого желания нет. Да и времени.
Автор: Kirill 29.10.2013, 8:07
Цитата(VANDERHOFF @ 29.10.2013, 9:05)
Здесь - никакого желания нет.
А где есть?
Автор: Леонов Олег 29.10.2013, 10:50
Цитата(Северный Амур @ 29.10.2013, 7:43)
Это про посты выше.
Открываете книгу "Русский военный костюм. Армия Александра I", далее по тексту. Ну и вдогонку дожидаетесь следующего тома по кавалерии, готовящегося к выходу в конце первого квартала 2014 года. Мало того, автор не утруждал себя хотя бы внимательным прочтением ""Истерического" описания одежды и вооружения российских войск".
А вариант предложенный вами, это для малограмотных. Вы себя таковыми не считаете?
Автор: Северный Амур 29.10.2013, 11:22
Цитата(Леонов Олег @ 29.10.2013, 10:50)
Открываете книгу "Русский военный костюм. Армия Александра I", далее по тексту. Ну и вдогонку дожидаетесь следующего тома по кавалерии, готовящегося к выходу в конце первого квартала 2014 года. Мало того, автор не утруждал себя хотя бы внимательным прочтением ""Истерического" описания одежды и вооружения российских войск".
А вариант предложенный вами, это для малограмотных. Вы себя таковыми не считаете?
Вариант предложенный мной, для простых читателей форума, а не экспертов с олимпа.
Автор: Игорь 29.10.2013, 19:30
Цитата(Северный Амур @ 29.10.2013, 6:45)
Какие именно?
например пуговицы...
Автор: Smol 76 29.10.2013, 19:57
В книге нет ни одной новодельной пуговицы !!! Ни одной !!! Равно как и других предметов, кроме тех, которые указаны как реставрация , или реконструкция.
Не хотите ответить за свои слова ??? Конкретным примером ???
Автор: Северный Амур 29.10.2013, 20:21
Цитата(Smol 76 @ 29.10.2013, 19:57)
В книге нет ни одной новодельной пуговицы !!! Ни одной !!! Равно как и других предметов, кроме тех, которые указаны как реставрация , или реконструкция.
Не хотите ответить за свои слова ??? Конкретным примером ???
Поддержу, такой спец как Наполи, такого никогда бы не допустил...
Автор: Игорь 29.10.2013, 20:47
если вы как "спецы" по Наполеонике убеждены в обратном, как же вас переубедить?
человек даже не читал книг по униформе на русском и не разбирается в простейших вещах как киверные бляхи. в чем он спец? в скупке копанины у гробокопателей? тогда да - его книга является обвинительным приговором на суде, ибо за копательство теперь срок
а так - книгу видели многие из действительно людей в теме, они все уже сказали
Автор: VANDERHOFF 29.10.2013, 20:47
Цитата(Северный Амур @ 29.10.2013, 20:21)
Поддержу, такой спец как Наполи, такого никогда бы не допустил...
"Спец"? Я извиняюсь, но он не смог определить регламентированный киверный знак ВА от не регламентированного... Хотя казалось, чего проще, открой циркуляр и почитай, тем более он находится в открытом доступе даже здесь, на этом форуме, благодаря нашему коллеге Эману.
Автор: Северный Амур 29.10.2013, 21:08
Цитата(VANDERHOFF @ 29.10.2013, 20:47)
"Спец"? Я извиняюсь, но он не смог определить регламентированный киверный знак ВА от не регламентированного... Хотя казалось, чего проще, открой циркуляр и почитай, тем более он находится в открытом доступе даже здесь, на этом форуме, благодаря нашему коллеге Эману.
Какой знак конкретно, в книге напомню если память не изменяет, 2500 фотографий.. Где фото, источники?
Цитата(Игорь @ 29.10.2013, 20:47)
если вы как "спецы" по Наполеонике убеждены в обратном, как же вас переубедить?
человек даже не читал книг по униформе на русском и не разбирается в простейших вещах как киверные бляхи. в чем он спец? в скупке копанины у гробокопателей? тогда да - его книга является обвинительным приговором на суде, ибо за копательство теперь срок
а так - книгу видели многие из действительно людей в теме, они все уже сказали
Можно конкретнее, про какие пуговицы речь?, два раза спросили уже. Остальное то тут при чем.. какие гробокопатели, какие скупки, Вы о чем?
Пока только одни слова, где фото, источники... ?
Человек создал большой труд, пара предметов, пусть даже 10 предметов, 50-т, ничего не решают, судя по разговору, претензии к нескольким предметам (пока что призракам, без фото и источников)
Автор: Иоакиммюрат 29.10.2013, 21:32
Не ошибается тот, кто ничего не делает Даже в книгах известных историков ошибки попадаются...
Я считаю, Наполи нужно обсудить вопрос с Игорем Долговым и Олегом Леоновым и, в случае обнаружения, попытаться исправить ошибки...
Автор: VANDERHOFF 29.10.2013, 22:03
Цитата(Северный Амур @ 29.10.2013, 21:08)
где фото, источники... ?
Да, действительно, ключевое слово "источники", которых в книге попросту нет. Где они? На чем основана атрибутация большинства вещей в книге? На "форумных рассуждалках"? (не в первый раз спрашиваю - а в ответ тишина.) Это очень сильно заметно в книге, такое ощущение, что читаешь Смолбатл, чес слово. Все на уровне делитанства. Отсюда и неправильные подписи под предметами попадаются, которые режут глаз. По поводу исправления ошибок - уже поздно. Следующий этап, как я понял - издание этой книги в штатах, а там проглотят, не заметят. Я могу повторить свое предложение - если будет продолжение - готов помочь. Труд очень большой, серьезный, так давайте сделаем его научным с минимальным количеством ошибок. Здесь на форуме есть настоящие специалисты (те же и Карпов И., Леонов О., Ульянов И. и многие другие) которые никогда не откажут в помощи, были бы вопросы. А их не было, увы, человек понадеялся на свои "знания", отсюда и результат...
Автор: Роберто Паласиос 29.10.2013, 23:41
Цитата(Иоакиммюрат @ 29.10.2013, 21:32)
Не ошибается тот, кто ничего не делает
Даже в книгах известных историков ошибки попадаются...Я считаю, Наполи нужно обсудить вопрос с Игорем Долговым и Олегом Леоновым и, в случае обнаружения, попытаться исправить ошибки...
Вы себе представляете, что такое резензировать или переатрибутировать не статейку, а большую книгу?
Предлагать помощь автору (ещё не факт, что тот и согласится...) могут ТОЛЬКО сами спецы (которые с удивлением из этой книги узнали, что САМЫЙ главный спец - это именно автор того издания, а они верно типо "поп...сать вышли"). Дело и решение Игоря предлагать помощь. А вот что Олег согласиться сидеть над чужой работой, уровень которой (в русском разделе ессно) вероятно для него "мурзилка"? Что-то сомневаюсь я. Тем более, что хотя бы том по русской пехоте на А1 почитали. Там всё-таки делали люди, которые "не первый год замужем". И не тра-ля-ля в нэте.
И действительно, я несколько время уже посещаю копательские форумы. Найти там можно много интересного, особенно в разделах "а чё енто я братцы откопал???". Но с общим уровнем завсягдатаев там зачастую бяда. (Сужу ессно по вещам до начала 19-го в.) Помогаю, чем могу, но...
Автор: Иоакиммюрат 30.10.2013, 3:26
Цитата(Роберто Паласиос @ 30.10.2013, 0:41)
Вы себе представляете, что такое резензировать или переатрибутировать не статейку, а большую книгу?
Предлагать помощь автору (ещё не факт, что тот и согласится...) могут ТОЛЬКО сами спецы (которые с удивлением из этой книги узнали, что САМЫЙ главный спец - это именно автор того издания, а они верно типо "поп...сать вышли"). Дело и решение Игоря предлагать помощь. А вот что Олег согласиться сидеть над чужой работой, уровень которой (в русском разделе ессно) вероятно для него "мурзилка"? Что-то сомневаюсь я. Тем более, что хотя бы том по русской пехоте на А1 почитали. Там всё-таки делали люди, которые "не первый год замужем". И не тра-ля-ля в нэте.
И действительно, я несколько время уже посещаю копательские форумы. Найти там можно много интересного, особенно в разделах "а чё енто я братцы откопал???". Но с общим уровнем завсягдатаев там зачастую бяда. (Сужу ессно по вещам до начала 19-го в.) Помогаю, чем могу, но...
Не знал, что все настолько сложно... В любом случае, не вижу ничего зазорного посоветоваться с тем, кто кусок жизни темой занимался. (Естественно, хорошо было это сделать перед выходом книги) Хорошо, что Игорь Долгов предложил помощь.
А автору книги спасибо за огромный труд...
Автор: Smol 76 31.10.2013, 20:24
Одним книга нравится, другим нет - это нормально ! Претензии были, есть и будут к любому труду !
Повторю свой вопрос - какие предметы в книге являются новоделами ??? Просто затронуты коллекции большого количества людей, кстати тоже изучающих тему не один десяток лет.
Очень уважаю людей увлечённых, специалистов своего дела . Здесь на форуме никого не знаю ! Я с этого ... с "гробокопательского Смолбаттла ".
От себя скажу , что обвинения в том , что многие предметы , представленные в книге , являются новоделами - слова дилетанта, вне зависимости от его заслуг и авторитета в реконструкции.
Автор: VANDERHOFF 31.10.2013, 20:57
Цитата(Smol 76 @ 31.10.2013, 21:24)
Одним книга нравится, другим нет - это нормально ! Претензии были, есть и будут к любому труду !
Повторю свой вопрос - какие предметы в книге являются новоделами ??? Просто затронуты коллекции большого количества людей, кстати тоже изучающих тему не один десяток лет.
Очень уважаю людей увлечённых, специалистов своего дела .
Здесь на форуме никого не знаю ! Я с этого ... с "гробокопательского Смолбаттла ".От себя скажу , что обвинения в том , что многие предметы , представленные в книге , являются новоделами - слова дилетанта, вне зависимости от его заслуг и авторитета в реконструкции.
Успокойтесь. Кто в теме, выводы для себя сделал. Кто нет - купит и не заметит.
Автор: Smol 76 31.10.2013, 21:07
Согласен !
Одни сделали выводы ещё ДО выхода книги, другие сразу после, третьи сделают почитав эту тему-обсуждение.
P.S. ... а всё-таки жаль, что нам так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха !!! (с)
С Уважением ко всем реконструкторам !
Автор: Yogan 4.11.2013, 10:35
Цитата(Smol 76 @ 31.10.2013, 22:07)
Согласен !
Одни сделали выводы ещё ДО выхода книги, другие сразу после, третьи сделают почитав эту тему-обсуждение.
P.S. ... а всё-таки жаль, что нам так и не удалось выслушать начальника транспортного цеха !!! (с)
С Уважением ко всем реконструкторам !
я ДО выхода книги сделал выводы, когда вы писали на форуме Смолбатл)))))
Когда вы начинали только эту тему )))))
Цитата
Да, действительно, ключевое слово "источники", которых в книге попросту нет. Где они? На чем основана атрибутация большинства вещей в книге? На "форумных рассуждалках"? (не в первый раз спрашиваю - а в ответ тишина.)
Зачем-там же спецы 90%, которые регулярно ни читая циркуляров делают выводы
Хороший труд-я про книгу-но все испорчено дилетантством и отсутствие источников.
Автор: Роберто Паласиос 4.11.2013, 19:53
Цитата(Yogan @ 4.11.2013, 10:35)
я ДО выхода книги сделал выводы, когда вы писали на форуме Смолбатл)))))
По моему личному опыту - обсуждения и аргументация и, ессно, сами атрибуции на Смолбатл одни из самых слабых, беспомощных и бестолковых. Реальные специалисты если там и присутствуют, то предпочитают не встревать в обсуждения. Так как без толку...
P.S. Сужу ессно лишь по темам 18-нач. 19 вв. (В сравнении с форумами; Реенактор, Пуговица, Саммлер, Русантиквар, Ревьюдетектор, Виолити и кое где ещё...)
Со всем возможным уважением.
Автор: лесом-рекою 5.11.2013, 16:14
Да, это вообще ад, когда специалисты и "специалисты" со стажем издают книги, в которых неверно атрибутируют предметы (например, прусские вещи записывают в польские и т.п.) да так, что эти "ляпы" видны не специалистам
Автор: Леонов Олег 5.11.2013, 17:08
Цитата(Северный Амур @ 29.10.2013, 22:08)
Какой знак конкретно, в книге напомню если память не изменяет, 2500 фотографий.. Где фото, источники?
Можно конкретнее, про какие пуговицы речь?, два раза спросили уже. Остальное то тут при чем.. какие гробокопатели, какие скупки, Вы о чем?
Пока только одни слова, где фото, источники... ?
Человек создал большой труд, пара предметов, пусть даже 10 предметов, 50-т, ничего не решают, судя по разговору, претензии к нескольким предметам (пока что призракам, без фото и источников)
В вашей точки зрения труд, с моей (и не только) - откровения дилетанта. Вопрос не в том, нравится или нет - это относится к категории потребительской. Вопрос соответствует ли данная работа критериям хотя бы среднему уровню справочника по военной археологии - нет. Знание материала автором поверхностное. Понимание того, что статистический материал необходимо было подвергнуть научной систематизации - нет. Подача материала - ноль. Основная тема книги (справочника) заявленная на обложке в самом макете проходит вторым рядом. Подготовка иллюстративного ряда низкого качества.
Источники автор не изучал и естественно не использовал, к специалистам не обращался ну и т.д.
Вам нравится этакая форма "графомании", когда всего много, но мало смысла - никто не против. Каждому по потребности.
Автор: Eman 5.11.2013, 18:28
KCTA, коллеги - никто не в курсе, что это за материал, с кот. сравнивают книгу г-на Kоролева?
Груцо И.А. "Сокровища Наполеона. История, версии, поиски, картография"
"Книга посвящена одной из самых интригующих тайн европейской истории XIX века - судьбе национальных реликвий Российского государства, захваченных наполеоновской армией в Москве в сентябре-октябре 1812 года.
В первой части подробно излагается история сокровищ Наполеона. Впервые приводится полный список московских трофеев. Во второй части книги автор знакомит читателя с собственной оригинальной версией судьбы московских трофеев, результатами её проверки на практике и сделанными при этом открытиями.
Книга написана в научно-популярном жанре и содержит достоверную информацию, позволяющую
составить собственные версии судьбы сокровищ Наполеона как профессиональным, так и начинающих кладоискателям."
http://www.e5.ru/product/sokrovischa-napoleona-istoriya-versii-poiski-kartografiya_7123923/?ref=catmain
Автор: AlexeyTuzh 5.11.2013, 19:34
Эман, я видел эту книжку пару лет назад. Абсолютно не впечатлила! Особенно раздел "картография". Книга до сих пор продаётся, но покупать её смысла нет, это скорее беллетристика, чем заявка на научный труд. Вот интервью с автором:
http://zn.by/uchenyi-podelilsya-rezultatami-20-letnego-poiska-sokrovishch-napoleona.html
Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 19:50
Цитата(AlexeyTuzh @ 5.11.2013, 19:34)
Вот интервью с автором:
http://zn.by/uchenyi-podelilsya-rezultatami-20-letnego-poiska-sokrovishch-napoleona.html
Какой-то дилетантский лепет.
Автор: Eman 5.11.2013, 20:01
Цитата(Роберто Паласиос @ 5.11.2013, 11:50)
Какой-то дилетантский лепет.
A где можно ознакомиться с "недилетантским лепетoм"? Bозможно, имеется написаная Bами профессиональная рецензия?
Cпасибо!
Автор: Роберто Паласиос 5.11.2013, 20:03
Цитата(Eman @ 5.11.2013, 20:01)
A где можно ознакомиться с "недилетантским лепетoм"? Bозможно, имеется написаная Bами профессиональная рецензия?
Cпасибо!
Да пожалуйста.
Рецензия на интервью что ли? Что-то новенькое.
Автор: AlexeyTuzh 5.11.2013, 20:07
Эман, поверьте, Вы ничего нового из этой книги не узнаете. Абсолютно! Тут даже рецензия не нужна.
Автор: Eman 5.11.2013, 20:08
Цитата(Роберто Паласиос @ 5.11.2013, 12:03)
Да пожалуйста.
Рецензия на интервью что ли? Что-то новенькое.
Heт, конечно; имелось ввиду рецензия на книгу, ессно. A интервью вполне адекватное, на мой взгляд
Автор: VANDERHOFF 5.11.2013, 20:30
Цитата(AlexeyTuzh @ 5.11.2013, 19:34)
Вот интервью с автором:
http://zn.by/uchenyi-podelilsya-rezultatami-20-letnego-poiska-sokrovishch-napoleona.html
Вот другое интервью:
http://polit.pro/stuff/29-1-0-14769
Автор: Smol 76 9.11.2013, 20:55
Т.к. критиков книги А. Королёва довольно много , и они люди здесь уважаемые, предлагаю провести конкретный и детальный разбор этого труда на ВИР "Лубино 2014". Если конечно будут желающие со стороны неприятеля.
Вобщем "Смолбаттл" принимает ваш вызов , В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ !!! И исключительно в целях ликвидации безграмотности.
С Уважением ко всем реконструкторам !
Автор: sheff 20.2.2014, 10:08
Господа, не подскажете отчество автора
Автор: AlexeyTuzh 20.2.2014, 13:27
Цитата(sheff @ 20.2.2014, 11:08)
Господа, не подскажете отчество автора?
Королёва или Груцко?
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)