IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шпага старшего офицера турецкого ВМФ времен Крымской войны 1853-1856
litregol
сообщение 16.1.2020, 13:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 054
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   63  


Довольно редкая шпага старшего офицера турецкого ВМФ времен Крымской войны 1853-1856 годов. Изготовлена на французской фирме "Братья Кулло" в Клингентале.

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 16.1.2020, 14:55
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   54  


Цитата(litregol @ 16.1.2020, 14:03) *

Довольно редкая шпага старшего офицера турецкого ВМФ времен Крымской войны 1853-1856 годов.


" — Мужчина, я не пойму, вы жалуетесь или хвастаетесь?" sm38.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 16.1.2020, 14:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 16.1.2020, 19:07
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 054
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   63  


Цитата(Armarian @ 16.1.2020, 15:55) *

" — Мужчина, я не пойму, вы жалуетесь или хвастаетесь?" sm38.gif



Ну, так ... как бы ... rolleyes.gif

"Все зависит от полноты налитого стакана" wink.gif


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 16.1.2020, 22:46
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   54  


Цитата(litregol @ 16.1.2020, 20:07) *

"Все зависит от полноты налитого стакана" wink.gif



Да Вы оптимист! smile.gif
Кстати, не Вашу ли нынешнюю покупку в прошлом году обсуждали французы: тут
Забавно, что высказано было много версий, но ничего конкретного не прозвучало...
На сайте самого Б. Мальво эта вещь заявлена как "Épée d'officier de marine aux colonies, modèle 1837 modifié troisième république": тут
Нигде в доступной мне литературе по турецкому флотскому оружию ничего подобного не нашел.
А Вам кто атрибуцию делал?

Сообщение отредактировал Armarian - 16.1.2020, 22:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 17.1.2020, 0:20
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 054
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   63  


Цитата(Armarian @ 16.1.2020, 23:46) *

Да Вы оптимист! smile.gif
Кстати, не Вашу ли нынешнюю покупку в прошлом году обсуждали французы:



Есть немного rolleyes.gif Не каждому удается сохранить охотничий азарт до семидесяти лет tongue.gif tongue.gif

Я знаю этот сайт и давно уже там показываю свои находки sm38.gif для обсуждения со знатоками. give_rose.gif Я уже несколько лет интересуюсь французским холодным оружием. Причем, в основном, именно ШПАГАМИ. Основные типы по временным периодам как то нечаянно неплохо подобрались

Там обсуждали аналогичные шпаги, но с клинками других производителей.

Насчет 100% уверенности в том, что это именно турецкая шпага я точно ничего сказать вряд ли смогу, но то, что клинок на середину 19-го века это точно т.к. у нескольких моих шпаг периодя Июльской монархии и Президентства Наполеона III точно такие же клинки с точно таким же клеймом Клингенталя.

Сообщение отредактировал litregol - 17.1.2020, 0:39


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 18.1.2020, 22:33
Сообщение #6


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 798
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   210  



Подскажите, из чего сделана рукоять rolleyes.gif


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 18.1.2020, 22:58
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   54  


Цитата(Бур @ 18.1.2020, 23:33) *

Подскажите, из чего сделана рукоять rolleyes.gif


Сделана ес-но из бронзы rolleyes.gif, а отделана перламутром.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 19.1.2020, 7:58
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 054
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   63  


Цитата(Бур @ 18.1.2020, 23:33) *

Подскажите, из чего сделана рукоять rolleyes.gif



Эфес из позолоченой бронзы крепится на стебле путем расклепа хвостовика.

Рукоятка сборная
- основа рукоятки деревянная с перламутровыми накладками.
- обмотана бронзовой филигранью.
- с боков так же тонкие бронзовые накладки.
- вся конструкция фикситуется с торцов бронзовыми кольцами.

Шпага устроена аналогично стандартной французской шпаге образца 1817 года. Этот ти шпаг с небольшими изменениями сохранился во французской армии и ВМФ вплоть до начала XX-го века.

Шпага старшего офицера французской армии времен Второй империи

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

IPB Image

У этой шпаги рукоятка эфеса сделана из черного рога и обмотана бронзовой филигранью.



Сообщение отредактировал litregol - 19.1.2020, 8:21


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 19.1.2020, 14:35
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   5  


Очень красивый эфес у нее, эстетичный.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 19.1.2020, 14:42
Сообщение #10


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 798
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   210  


Цитата(Armarian @ 18.1.2020, 22:58) *

отделана перламутром.



Спасибо!


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 19.1.2020, 16:30
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   54  


Кстати, про турецких генералов, адмиралов и их оружии smile.gif.
В 2019 году в С.-Петербурге вышла книга: Познахирев В. В. "Турецкие генералы и адмиралы в русском плену (XVIII - XX вв.)".
Помимо персоналий - масса полезной информации.
Забавно, но слово "шпага" в ней не упоминается ни разу. sm38.gif
А вот про сабли - различных историй и рассказов предостаточно (у кого при пленении отобрали, кому вернули и т. п.).
Так, во время Крымской войны 1853-56 гг. русские взяли в плен 12 османских генералов и адмиралов (из них 9 при капитуляции Карса); между прочим всем офицерам гарнизона крепости Карс были оставлены их сабли "в ознаменование мужественного сопротивления, выказанного гарнизоном".
А вице-адмирал Осман-паша был единственным "представителем" османского флота, но у него был палаш:

IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 19.1.2020, 16:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 19.1.2020, 19:31
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 054
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   63  


А четче фото эфеса есть? А то там не разобрать что на якоре изображено. Мне кажется, что это обычнный мрской палаш, не обязательно турецкий.

Должно быть как то так (фото из сети)

IPB Image






--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 19.1.2020, 19:50
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   54  


Цитата(litregol @ 19.1.2020, 20:31) *

А четче фото эфеса есть? А то там не разобрать что на якоре изображено. Мне кажется, что это обычнный мрской палаш, не обязательно турецкий.



Увы, не удивлюсь, если в Музее Черноморского флота что-то "напутали". sm38.gif
Соглашусь, что для адмиральского палаша слишком простой дизайн.
На одном из турецких антикварных сайтов дают такой вариант адмиральского палаша (сабли? - по турецки все едино "kilici"):

IPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 19.1.2020, 20:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 19.1.2020, 20:21
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 054
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   63  


Вроде как у мусульман не может быть изображений животных


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 19.1.2020, 20:33
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 891
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   54  


Цитата(litregol @ 19.1.2020, 21:21) *

Вроде как у мусульман не может быть изображений животных



Не знаю. В исламском Иране в XIX веке государственный герб ведь со львом был?
Но то, что модель какая-то необычная, косвенно подтверждает сама подпись - "aslan topuzlu", т. е. особо подчеркнуто, что "рукоять с головой льва".

Сообщение отредактировал Armarian - 19.1.2020, 20:36
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 19.1.2020, 22:40
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   5  


Цитата(litregol @ 19.1.2020, 18:31) *

А четче фото эфеса есть? А то там не разобрать что на якоре изображено. Мне кажется, что это обычнный мрской палаш, не обязательно турецкий.

Должно быть как то так (фото из сети)

IPB Image



Вот тут фото эфеса есть:
https://tsargrad.tv/articles/poslednij-boj-...-nahimova_74096



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.2.2020, 11:30     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования