IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

9 страниц V « < 7 8 9  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Историография 1812: современное состояние, (статья Л.Л.Ивченко)
Ульянов
сообщение 8.5.2013, 13:09
Сообщение #161


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 689
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(konstantyn_lvk @ 8.5.2013, 13:03) *

А лимит в 5 дел за один заказ - правило для большей части архивов, по чисто технической причине:

тут лучше считать по месяцам. В РГВИА оригинальных дел можно получить не более 15-20 в месяц


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.5.2013, 13:20
Сообщение #162


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


В новой редакции типовых "Правил работы пользователей в читальных залах государственных архивов Российской Федерации", проект которой недавно проходил обсуждение, данную проблему предлагается решить кардинально - введением этого пункта, о пересчете листов дел, в обязанности самого читателя wink.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 8.5.2013, 14:00
Сообщение #163


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563





Репутация:   43  


Цитата(konstantyn_lvk @ 8.5.2013, 18:03) *


В смысле - анализ этих опубликованных документов или продолжение введения в научный оборотт новых по этой теме?



Анализ в первую очередь, конечно. И даже статистический. Но и ввод новых документов - тоже. К примеру, опубликованные в советском сборнике по внешней политике письме часто представляют собой вопросы без ответов. А согласитесь, когда мы имеем исходящие (и то не все) лишь одного адресата из двух, это может сильно исказить понимание переписки в целом.



--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.5.2013, 14:27
Сообщение #164


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


В примечаниях составители старались давать если и не полностью ответы, то хотя бы регесты их, также ссылки, если они ранее публиковались, либо другую информацию, которая может облегчить поиск. В принципе, по этой части ВПР ещё один из лучших. Насчет востребованности этих сборников исследователями - профессиональными вполне востребованы, другое дело, что по обсуждаемой теме, в смысле различных аспектов внешнеполитической предыстории войны, работает не так много историков, а среди тех, кто работал, многие диссертационные исследования не оформлены в опубликованные монографии. Пока, во всяком случае. Что и позволяет выныривать с гениальными открытиями на тему "Всё было не так"(тм).


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 8.5.2013, 15:07
Сообщение #165


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563





Репутация:   43  


Цитата(konstantyn_lvk @ 8.5.2013, 19:27) *

В примечаниях составители старались давать если и не полностью ответы, то хотя бы регесты их, также ссылки, если они ранее публиковались, либо другую информацию, которая может облегчить поиск. В принципе, по этой части ВПР ещё один из лучших. Насчет востребованности этих сборников исследователями - профессиональными вполне востребованы, другое дело, что по обсуждаемой теме, в смысле различных аспектов внешнеполитической предыстории войны, работает не так много историков, а среди тех, кто работал, многие диссертационные исследования не оформлены в опубликованные монографии. Пока, во всяком случае. Что и позволяет выныривать с гениальными открытиями на тему "Всё было не так"(тм).



Ссылки и прочее я не отметаю, советские сборники документов - это действительно серьезная работа, вызывающая уважение. Я лишь коснулся очевидной слабости, которая, увы - есть.
С гениальными открытиями выныривают как раз те кто слышал звон, но не знает где он. Вот у меня есть всего два тома - посчастливилось заказать с озона - но за то в самый раз 1804-5 и 1811-12. И я точно могу сказать, что их - переваривать и переваривать, потому что появляются такие вопросы, на которые нужно искать такие ответы....
А насчет "профессиональных" исследователей...Пока только сами-знаете-кто. Других мне, человеку безусловно темой интересующемуся не видать. И что пардон толку от той диссертации, если знают о ней 2 человека, а читало и вовсе - 0? Ведь наличие или отсутствие "диссертаций" не мешало публиковать книги о той же скажем Великой Отечественной? Да и сейчас не мешает. А документов там - не сравнить.
А у нас, ну ладно с 12-м годом так ли сяк ли, худо бедно, но ещё туда сюда. Но ведь с остальными - просто ужас. А как понять до конца 1812 без 1799? Без 1805? Без Венского конгресса, наконец? Ведь это же политика. Не на год и не на два. И велась она с учетом интересов государства. И тогда мы упираемся в вопрос - а что есть интересы государства? а соответствовали ли цели? А решались ли задачи? И вот уже из "вчера" мы смотрим на "сегодня"другими глазами. А кому это нужно сейчас? Да никому. Религия и физкультура - ура.


Вы простите за сумбур.День был долгий.







--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.5.2013, 16:01
Сообщение #166


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Ну, а у нас он ещё только в самом разгаре, день smile.gif
Тех, которые совершают "открытия" от незнания или, точнее, - принципиального нежелания знать, я в расчет не принимаю. Речь о тех, кто знать-то в принципе знает, но делает вид, что ничего этого нет. Или есть, но только в необходимой для них дозировке. Потому как в противном случае совершение открытий будет затруднительно.
Насчет профессиональных исследователей - странно. Как раз история внешней политики первой четверти XIX в. в современной отечественной историографии традиционно разрабатывает заметно более, нежели военная история того же периода. Не совсем конечно ровно, как по хронологии, так и по географии, но тем не менее. Что до диссертационных исследований, то сейчас совсем не сложно и не дорого приобрести текст в электронном виде.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 8.5.2013, 16:26
Сообщение #167


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(С.Лесков @ 8.5.2013, 3:19) *

Вот в РГВИА например выдают частному лицу лишь 5 дел в день. А что такое 5 дел, если месячные рапорты одного скажем полка за 1812-1814 занимают 2-3 а иногда и больше? На прейскурант бес слёз не взглянешь - смело можно разориться на копированииsmile.gif)) Но я ей-Богу попробовал бы, но где в Москве жить хотя бы полгода и ходить в архив как на работу? Для меня, жителя Владивостока - Утопия.



Kоллега, Bас, возможно, удивит, но весь ВУА (РГВИА) в ввиде фильмофото - 52 бабины - стараниями института Hаполеона - находится у нас во Florida State University и доступен для оцифровки совершенно бесплатно.

приезжйте поработать - за неделю Bы сделаете больше, чем за полгода в Mоскве smile.gif
Eсли есть вопросы - пишите в личку


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 8.5.2013, 19:53
Сообщение #168


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765





Репутация:   50  


Цитата(С.Лесков @ 8.5.2013, 12:19) *

Им не памятники ставить надо этим господам, а столбы позорные.


Я уже сто раз пожалел, что написал про памятники... Не прав был совершенно. Труды таких как Попов и Земцов не столько опасны для серьезного историка - сколько для простого обывателя, который получает с публикацией спору "неполноценности" своей истории и, следовательно, неполноценности своего народа. Особенно удивляет, когда мешается с грязью история победителей... Как бы это не звучало, но это, реально, подрывная деятельность на территории государства... А то, что это делают граждане этого государства - уже за гранью элементарного приличия.

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 8.5.2013, 20:14
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 8.5.2013, 23:46
Сообщение #169


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765





Репутация:   50  


Цитата(С.Лесков @ 8.5.2013, 15:07) *

Ссылки и прочее я не отметаю, советские сборники документов - это действительно серьезная работа, вызывающая уважение. Я лишь коснулся очевидной слабости, которая, увы - есть.


К сожалению, советские историки (это не о сборниках документов) касаемо Бородино не достаточно использовали информацию из полковых историй и наградных списков, не весь пласт мемуаров участников и т.д., хотя и не всегда (подвиг Игнатия Рыбаса, отчаянный поступок кирасира Адрианова...).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 8.5.2013, 23:58
Сообщение #170


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Иоакиммюрат @ 8.5.2013, 19:53) *

Я уже сто раз пожалел, что написал про памятники... Не прав был совершенно. Труды таких как Попов и Земцов не столько опасны для серьезного историка - сколько для простого обывателя, который получает с публикацией спору "неполноценности" своей истории и, следовательно, неполноценности своего народа. Особенно удивляет, когда мешается с грязью история победителей... Как бы это не звучало, но это, реально, подрывная деятельность на территории государства... А то, что это делают граждане этого государства - уже за гранью элементарного приличия.



Практически два историка - враги народа... вернуть их в советский Сталинский период cool.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 9.5.2013, 0:02
Сообщение #171


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765





Репутация:   50  


Цитата(wood @ 8.5.2013, 23:58) *

Практически два историка - враги народа... вернуть их в советский Сталинский период cool.gif


Сначала за Великую Армию - их наградить, а потом за РИА - как сказал Кутузов в фильме - "мордой да в г...." biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 9.5.2013, 0:05
Сообщение #172


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Иоакиммюрат @ 9.5.2013, 0:02) *

Сначала за Великую Армию - их наградить, а потом за РИА - как сказал Кутузов в фильме - "мордой да в г...." biggrin.gif



Я сразу - за лесоповал.... wink.gif sm38.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V « < 7 8 9
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.3.2024, 5:13     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования