Версия для печати темы

Автор: Ульянов 10.11.2008, 11:16

Автор с благодарностью выслушает замечания и предложения по тексту.

К сожалению, макет мной не подписывался, поэтому ряд неприятных погрешностей, особенно в подписях к иллюстрациям, наличествует . Также по недоразумению в книгу попало несколько иллюстраций, присутствие которых можно считать позором )))) :
"Эпизод Бородинского сражения" С.163
"Атака Шевардинского редута" С.117
"Прибытие Кутузова к [французской - И.У. ))))))] армии у Царева Займища" С.95



Кроме того, подписи:
"Атака саксонов (!!!) в районе Семеновского оврага" С.113

Подпись на С.35 - это 1-я часть подписи на С.15
То есть, на С.35 - вообще не описаны те люди,что там есть

Опять же, приношу извинения авторам фотографий - Корфильм, О.Полякову - за неуказание авторства...

Автор: Алоиз 10.11.2008, 11:20

Да, это заметили


А вот ещё - стр 27. " Высота колпака равнялась 37/8 вершка;..."

И ещё - кто автор вступления?

Автор: Ульянов 10.11.2008, 11:25

Как кто? - Я

На С.35 должна быть подпись:
1. Унтер-офицер 3-й мушкетерской роты Шлиссельбургского пехотного полка (второй по старшинству полк 8-й дивизии). Манера ношения фуражной шапки (козырек, шнур для литер – батальонного цвета) характерна для полков Дунайской армии.
2. Рядовой мушкетер первого по старшинству полка пехотной дивизии.

Автор: Алоиз 10.11.2008, 11:29

Да не, я так спросил...

А почему армия Российской империи - это армия, а вторгшаяся армия - это "ополчение Европы"?

"остовы селений" ...

Остов Ушаков
О'СТОВ, а, м. Твердый каркас сооружения, внутренняя опорная часть предмета, на к-рой укрепляются другие части его.О. судна. О. дома. || Костяк, скелет (животного). || перен.То, что составляет основу чего-н., схема, план (книжн.).


Не обращайте внимания, это я так, гундю.

Автор: Ульянов 10.11.2008, 11:30

узнаю "противников России" )))))

Автор: Алоиз 10.11.2008, 11:59

Тогда вот Вам ещё:

стр. 9:

- "По расписанию при каждой из 27 дивизий (№№1-27) состояло по два..."

А зачем указаны номера в скобках?

Автор: Ульянов 10.11.2008, 12:09

Ну, по идее, ведь могло быть, допустим, №№1-25, 28, 29 ))))))

Автор: Алоиз 10.11.2008, 12:18

Не под всеми картинами/гравюрами указана дата написания/создания.

Автор: Ульянов 10.11.2008, 12:19

А не на все есть точная атрибуция

Автор: Алоиз 10.11.2008, 12:49

Теперь вопрос к знатокам французского "ополчения" :

Известна ли численность личного состава пятибатальонных фр. полков к началу Бородинского сражения?

Автор: Ярославец 10.11.2008, 12:51

Лешь, не умничай, тебе это не идет

Автор: Алоиз 10.11.2008, 12:54

Да, мне это часто говорят

Ладно, больше не буду - всё равно не знаю и сотой доли того, что знает Илья Эрнстович

Автор: Ульянов 10.11.2008, 12:57

Отчего же... Если есть вопросы - почему бы и нет?

Автор: Игорь 10.11.2008, 13:10

а это он так принижает победы русской регулярной армии над европейским ополчением

Автор: Burghardt 10.11.2008, 19:08

В Расписании Васильева-Попова дается численность на Гжатск, если мне не изменяет память (сейчас под рукой нет, чтобы проверить). Насколько помню, численность колеблется примерно от 2500 до 3250 человек в полку.

Автор: Алоиз 10.11.2008, 19:52

Это к вот этой фразе:

"Для понимания реального соотношения боевых сил нужно учитывать и то, что в походе могло участвовать до 5 батальонов французского полка, и в этом случае один такой полк не только превосходил 4-батальонную русскую бригаду, но и мог на равных соперничать с некоторыми русскими дивизиями: например, 2-я сводно-гренадёрская дивизия к началу Бородинского сражения насчитывала 4060 нижних чинов, ...".

прочитал я её и как-то усомнился...

Автор: Митрич 10.11.2008, 23:04

Мммм... Интересно, сколько может стоить экземпляр "Русской пехоты" с авторской правкой?

Автор: Kirill 11.11.2008, 8:15

Предлагаю добиться от автора выправленного и вычитанного экземпляра и выложить для всех тут.

Скоро мы создадим (правда с другим автором) подобный прецедент...

Автор: Климов 2-й 11.11.2008, 8:54

1. Если я не ошибаюсь в главе "Знамёна" фото двух знамён надо поменять местами, образцы с 1797 г. на 1803 г. и наоборот (первое - Малороссийский гренадерский, а второе не помню);
2. Не помню на какой странице "Сражение при Клястицах" П.Хесса выдано за гравюру "Сражение при Полоцке".
3. "Атака саксонов в районе Семеновского оврага" реконструкция (!!!) С.113
4. А "Подвиг солдат Раевского под Салтановкой" Самокиша - не позор?

Автор: litregol 11.11.2008, 9:08

на странице 30 - "Шанцевый инструмент Россия". Заинтересовала малая саперная лопатка. Откуда фото взято и как бы посмотреть лопатку покрупнее.

Дело в том, что у меня имеется ну ОЧЕНЬ похожая, такие же два отверстия вверхней части лезвия. Был уверен что она с периода 1914-18 гг. На деревянном черенке сделана разметка - вытеснены цифры: 5, 10, 15, 20, 25, 30, 35. Судя по всему - расстояние в САНТИМЕТРАХ (!!!) от конца черенка к лезвию лопатки.

Потому то ну очень любопытно....

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Manul 11.11.2008, 11:50

издание хорошее
Но при беглом ознакомлении (если не сделают до меня выложу позже подробнее) ко многим рисункам подписи не понятны. Стоят два персонажа -- один из них описан, другой так и остается в умолчании.

Автор: Климов 2-й 11.11.2008, 12:00

А ты сначала тему можешь прочитать?

Автор: Burghardt 11.11.2008, 19:34

Ну вот, натяжка не так уж и велика. Полновесный французский полк в пять батальонов как раз и был в 4 с лишним тысячи. С потерями сокращался до 3 с лишним.
С учетом того, что средний русский полк в два батальона при Бородино насчитывал от 600 до 1000 человек, 2500 или 3250 это уже больше бригады и почти дивизия. Барин прав.

Автор: Алоиз 11.11.2008, 19:51

При Бородино средняя численность фр. батальона - 400-450 человек. Итого в 5-батальонном полку - 2000-2300 (примерно) солдат. Итого - вдвое слабее самой слабой русской диваизии.

Или я в чём-то ошибаюсь?

Автор: Burghardt 11.11.2008, 20:12

Если верить Васильеву-Попову, то ошибаетесь.
На 23.08 в 85 полку л. п. состояло в строю 3064 солдат и офицеров. (стр. 15)
На 23.08 в 111 полку 3234 солдата и офицера. (там же)
На 23.08 в 30 полку 3078 человек. (стр. 14)
23.08 в 61 полку 2537 человек. (стр. 15)
Ну и так далее. (пардон, лень выискивать в сносках мелким шрифтом и печатать)

Нет, оно, конечно, была в ВА и дивизия Маршана в 1349 человек. И средняя численность батальона ВА на Бородино и правда выходит 400-450 человек. Но это (как средняя температура по больнице ) не отменяет существования в то же время в IАК "больших батальонов".

Автор: Алоиз 11.11.2008, 20:20

Всё равно получается, что самые сильные фр. полки были как минимум на треть слабее самых слабых русских дивизий.

То есть всё-таки не мог "на равных соперничать с некоторыми русскими дивизиями".

Автор: konstantyn_lvk 11.11.2008, 20:57

Вот они, зашевелились пригретые на Святой Руси аспиды Полк агрессора всего четвертью менее нашей дивизии, а им все неймется, врагам внутренним... Изыди! Короче, наш полк вдвое слабее супостатского, так что "Барин всегда прав" (с) А кто не согласен - "смотри пункт первый" (с)

Автор: Шуваев 11.11.2008, 22:28

он на авторитет КЛАССИКА покусился

Автор: wood 11.11.2008, 23:26

Появилась на Озоне - http://www.ozon.ru/context/detail/id/4155593/ Да с какой аннотацией ...!

Автор: Белов-Семеновский 11.11.2008, 23:27

Кто о чем а я по теме....

На странице 212 присутствует фото, по единственной на странице фамилии, выделенной жирным текстом (полк. К.А. Криднер) подразумевается, что на фото именно он.
Есть сомнения.
Криднер командовал полком до практически Бородинского сражения и был достаточно молод, при Александре 1 после отставки на службе более не состоял, только при Николае 1, потому врядли мог иметь 3-ю степень Георгия.
Есь подозреие, что на фото изображен не Криднер.
Для сравнения выкладываю фото из архива Аглаимова.
http://www.radikal.ru

Автор: Климов 2-й 11.11.2008, 23:31

Это ж скока ему годков-то?

Автор: Белов-Семеновский 11.11.2008, 23:40

....Илья Эристович...

нет слов



родился в 1781, на момент назначения командиром полка менее 30-ти

Автор: Ульянов 12.11.2008, 10:11

Конечно, это Храповицкий М.Е. Там измайловское шитье хорошо видно.

Автор: Шуваев 12.11.2008, 10:22

ну и как быть с этим изданием? если оно с момента выхода признано академическим, исчерпывающим и долгосрочным все эти типографские косяки будут вводить читателей в заблуждение )))

Автор: Алоиз 12.11.2008, 10:24

Придётся ждать 2-го издания, исправленного и дополненного

Автор: Ульянов 12.11.2008, 10:24

На то и опечатки у классиков, чтобы исследователь не дремал )))

Автор: Алоиз 12.11.2008, 10:26

Слава Богу, что там опечатки, а не ошибки

Автор: Шуваев 12.11.2008, 10:49

я понял - это издание как тест на профпригодность
типа, при поступлении новичков в полк положено спрашивать "А ты книгу Ульянова читал? А сколько ты опечаток обнаружил?", а дальше по названному числу определяешь на что волонтер годен

Автор: тень 12.11.2008, 20:16

стр. 197. - опечатка в подписи к рисунку:вместо 1815 года указан 1813.

Автор: Макс 9.8.2009, 13:09

Кстати, Вологодскому полку не повезло что у Габаева, что у почтенного И.Э.

Автор: Илья Берёзкин 9.8.2009, 13:56

М-дя, ну, Барин, не ожидал от тебя такого барыжничества. "Шпикулянтка" (с)


http://www.ozon.ru/context/detail/id/3090683/

Автор: Макс 9.8.2009, 14:04

И вообще еще парочке кавказских полков у Барина не повезло...

Автор: Ульянов 9.8.2009, 15:15

А что там с ними случилось?

Автор: Макс 9.8.2009, 15:46

Погонам не повезло.

Автор: Макс 10.8.2009, 10:21

В общем, неправильно даны погоны Вологодского и ИМХо Кабардинского полков. Троицкому полку в 1812 даны новые знамена, а об этом почему-то не сказано. В Каспийском батальоне знамен было два, а не одно.

Автор: Ульянов 10.8.2009, 11:17

Упс...

Простите меня, люди добрые... Бес попутал, - не все проверил я погончики-то у Габаева (((.

Вологодский пехотный - голубые с цифрой "19"
Кабардинский пехотный - желтые с цифрой "20"

Автор: Тимофей 10.8.2009, 20:16

В истории Кексгольмского полка было указано, что им дан был желтый цвет, в нарушение старшинства - как исключение из правил.

Автор: Sergeant 10.8.2009, 22:30

Илья, проверь, плиз, свою правку по полковым погонам. Получается, что у 28-го и 32-го егерских были одинаковые голубые погоны с шифровкой "18"?

Автор: Макс 11.8.2009, 12:04

У 32-го, да. А у 28-го они были желтые.

Ага. А в апреле 1812 дали красные, шифровка та же.

Автор: Ульянов 11.8.2009, 12:13

Собственно, поэтому и вопрос, ибо у меня нет документов, подтверждающих получение нужного сукна.

Автор: Макс 11.8.2009, 12:31

Тогда конечно.

Автор: Barcoun 12.8.2009, 8:37

Да, уважаемый, по 18 дивизии много вопросов: в вашей справке и Тамбовский и Днепровский полки имели одинаковые погоны? кроме того по-Габаеву в эту дивизию входил и Владимирский полк, а у Вас он в 7-ой дивизии с т.з. погонами?
Кроме того Суздальский полк все же имел шифровку "19"?

Автор: Макс 12.8.2009, 14:57

Днепровский Ж-18.
Тамбовский Б-18.
Владимирский К-18. (Зеленые погоны у него были до 1811.)
Суздальский Б-19.