Версия для печати темы

Автор: УфГ 28.7.2008, 14:58

по организации лагеря - если не полное отражение армейских и современных палаток, то хотя бы разнесение их с белым лагерем на значительное расстояние насколько можно далеко). выстраивание белого лагеря по линиям, запрет на перегораживание проходов и организацию "загонов" для маленьких кумпаний. Иначе не лагерь армии, а бардак на выгуле.

как будет решаться вопрос с сеном и дровами? будет ли какая-то квота на человека/клуб или кто раньше встал, того и тапки?

Интересует ситуация на поле - насколько оно удобно для пехоты - уже в том году были сплошные ямы, а счас вроде ещё хуже стало (после ВОв мероприяий).

Автор: Ульянов 28.7.2008, 15:02

А давайте просто пишите сюда то, что хотелось бы
Вдруг, да получится

Автор: Илья 28.7.2008, 15:16

из сухпайков оставить только воду

Автор: Ульянов 28.7.2008, 15:26

А вот у меня давно было желание выдавать для русских суточные порционы:
3 фунта ( 1230 г) хлеба или 1 ¾ фунта ( 717 г) сухарей
24 зол (102 г) крупы
½ фунта (205 г) мяса
1/80 ведра (153 мл) водки

Кто хочет - может почувствовать себя в шкуре солдата хотя бы пару дней.

Автор: Владимир 28.7.2008, 15:28

Это было бы здорово! Причем так как это не для зрителей, а для себя мероприятие, то все маневры можно производить спокойно, без излишнего динамизма присущего показухам. А где ты предлагаешь проводить если не на плац-театре?
УФГ, кстати, правильно говорит про раздельное размещение белых и туристических палаток.

Автор: Илья 28.7.2008, 15:30

это хорошая идея
для ее реализации нужно заменить паек на деньги - на них и покупать этот солдатский рацион
надо запомнить - на будущий год сдлать быть может

Автор: Такшеев 28.7.2008, 15:39

Напишу и здесь, чтобы не потерялось

еду каждый может организовать самостоятельно и выдавать хоть золотниками, хоть гарнцами, хоть жменьками внутри клубов.
А вот сено/солому- нет, дрова- тоже нет. Брёвна- нет.
Думаю, реконструкторам нужен в лучшем случае хлеб и обязательно Вода. Желательно в Цистерне- чтобы стояла на поле. Банки дороже, и их мало. И пластик остаётся после ряда скажем так... людей
Все остальные бюджеты- на дрова, строиматериалы и солому с сеном. Кстати, Солома должна быть дешевле сена. Сено по-хорошему, нужно в основном лошадям.
Соответственно, соломы можно купить много больше. А сено выдавать исключительно народу с кониками.

Автор: Вадим Борисыч 28.7.2008, 15:41

Дорогие мои Ильи! Оба-два. Все это конечно замечательно - денги, дрова,сено,но не забывайте о людях, едущих чёрт-те откуда и тащущих на себе всё. Им пайки бо-о-ольшая помощь, а с деньгами много мороки, ибо они требуют отчетности большей, нежели чем пайки. Хочете в унциях и золотниках? Устраивайте сие в своих клубах. А главное, что трындят об этом 2 офицера, у которых рацион много богаче, чем у солдат. Срамота!

Автор: Такшеев 28.7.2008, 15:46

Чудная идея с манёврами. Тем более, опыт есть.

Опять- таки практическая польза репетиции равна 0. достаточно командирам понимать, когда что делать. А они доведут до подразделений.

А вот вместо этого поманеврировать. Тем более, доронинский опыт есть.
А где воевать- там мест полно вокруг- вон, в сторону Шевардино, например-начиная, с кав. острова 1995-го года (справа от плац-театра) и дальше- вверх- поля и перелески.
Всё равно адекватных безумно много не будет. А тут есть отличный шанс- кавалерии довольно много можно привлечь с обеих сторон. Плюс, артиллерия- больше, чем один ствол, думаю, можно договориться. Это то, чего в Доронино не получить в обычные манёвры.

Может, хоть в этом году замутить???

Автор: Ульянов 28.7.2008, 15:50

Ну и где противоречие? Вот и получают они свои порционы, и кушают их...

Автор: sergey 28.7.2008, 16:07

идея не новая и уже реализуется на других фестивалях

Автор: Роман 28.7.2008, 16:28

Лучше по позже начинать, в два часа самая жара обычно (если погода хорошая).Начать как раз в четыре - пять и до шести-семи.А может и вовсе ближе к закату (как на Ватерлоо) и смотрется совсем иначе будет.

Автор: Шуваев 28.7.2008, 16:33

Вадима в коменданты

Автор: Алоиз 28.7.2008, 17:14

Очень хотелось бы, чтобы хоть в этом году перестали пускать пьяных на поле.

Автор: Налимов В. 28.7.2008, 17:20

Хотелось бы точно знать место отведенное под мой лагерь. Заехать за неделю до........ Чтобы ни кто не трогал всю эту неделю. Ну и порядок и дисциплина на поле. И не нужен мне тогда ни какой паёк.

Автор: Алоиз 28.7.2008, 17:23

Согласен, как раз все, кто приедет в субботу к обеду, успеют поесть, переодеться и выдвинуться. так что (по погоде) надо сдвигать часика на 4-5.

Автор: Рогатнев 28.7.2008, 18:13

Не согласен. Чем раньше - тем лучше. Вдруг война, а я уставший.

Автор: Матвей 28.7.2008, 18:20

я согласен с интылыхентом

а если серьезно, то действительно лучше поутру - часов в 10 - 11. Все будут свеженькие и по окончанию сумеем нормально поесть и... ну вы поняли

Флуд удален. Денис.

Автор: Ярослав 28.7.2008, 19:30

Мне лично от организаторов надо ВОДУ, СЕНО, ДРОВА! Еду сами в основном покупаем , дрова то же в прошлом годе сами брали

Автор: УфГ 28.7.2008, 23:09

Согласен с Ярославом.
Дрова и сено с собой не привезёшь. Воду желательно нормальную иметь. Еду при необходимости можно купить.

Автор: Игорь 28.7.2008, 23:15

не выход - кто-то будет ведрами таскать, а кому-то вообще не достанется. именно так и было на Ватерлоо-2008, когда стояла бочка и быстро кончилась, а в 2005/7 была пакетированная вода и выдавали в руки - хватило всем

Автор: Жорж 29.7.2008, 3:12

Позволю себе высказаться на эту тему.Надеюсь,что организаторам удастся хоть что-нибудь воплотить. Итак:
1. Лагерь и быт.
Солому, сено, дрова, пиломатериалы складировать централизованно в пехотном лагере и кавалерийском под охраной. Выдавать централизованно на основании заявки клуба начиная с даты официального заезда, или с любой другой официально объявленной даты. Что бы не получилось так как подчас бывало,что у кого-то сеном крыши навесов крыты, а кому-то лошадей кормить нечем. Кто-то чурбаки использует для того чтобы у костра посидеть, а кому-то костер развести нечем.
Для постройки коновязи для лошадей необходимы бревна определенной длины и диаметра. Количество таких бревен легко расчитывается. Солому и сено желательно закупить в брикетах.Так ее лучше считать и выдавать.
Вода: есть несколько вариантов снабжения, в зависимости от возможностей. Первый традиционный-бочка, но обязательно с ежедневным пополнением. Второй: 5-литровые баклашки из расчета 1 баклашка в день на чел. Выдавать централизованно по талонам согласно списков.
То же самое с хлебом( буханка черного на чел/день), сахаром,тушенкой и т.д.(солдатский рацион). Кому надо тот придет и получит ( в основном это важно для региональных клубов, кто едет из далека).
Для реализации всего этого необходим комендант и люди которые ему помогают,желательно НЕ ИЗ реконструкторской среды. Комендант обязан владеть полной информацией по всему спектру вопросов. При заезде руководители клубов должны быть проинформированны о месте расположения коменданта в лагере. Должно быть организованно КРУГЛОСУТОЧНОЕ дежурство в месте расположения коменданта для оперативного решения всех вопросов касающихся быта в лагере.Особенно это важно в дни массового заезда клубов( четверг, пятница,суббота)
2. Инспекции.
Заранее оповестить все клубы о критериях инспекции.(Критерии должны быть простыми и объективными). Опубликовать критерии на форумах. Постараться составить временной график проведения инспекций по клубам. И самое главное-если таковой график будет- выдержывать его.
( Работа инспекторов)
Всех прошедших инспекцию сводить в батальоны, эскадроны, расчеты. Всех не прошедших инспекцию также сводить в ЗАПАСНЫЕ батальоны,эскадроны,расчеты.
3. Плац-театр.
Поскольку место проведение реконструкции сражения осталось прежним, можно попытаться,на сколько это будет возможно, увеличить пространство для боя. Для этого необходимо убрать сорный лес рядом с п/лагерем.Тем самым откроется вид на поляну где когда-то(ветераны помнят) находился общий лагерь пехоты. А так же кусты и несколько деревьев рядом с деревней Бородино. Это позволит увеличить линию зрителей вдоль дороги и пространство для маневра.Само поле хорошо бы осмотреть и засыпать ямы(от пиротехники) и канавы(от тракторов). Буферную зону поднять метров на десять -пятнадцать вверх.
4. Реконструкция сражения.
В целях повышения качества реконструкции предлагаю,тех кто прошел инспекции допустить на поле для активного маневрирования и ведения боевых действий.Тех кто не прошел -допустить на сражение в качестве резерва без активной функции и расположить глубоко в тылу. Данные части вполне могут изображать Ставку М.И.Кутузова и Наполеона. Тем самым дать понять людям, что участие в реконструкции Бородинского сражения это ЧЕСТЬ для каждого. И главным критерием является соответствие внешнего вида и строевые умения, а не личные симпатии и антипатии.
5. Сценарий и проведение.
Учитывая опыт европейских крупных баталий руководить боем должен один человек, который находится вне зоны боевых действий,т.е наблюдает со стороны. На поле находятся офицеры-посредники, которые посредством современных средств связи осуществляют оперативное управление частями войск по команде от руководителя боя. Сценарий должен включать в себя время для импровизаций. И строится на временных отсечках,то есть к определенному времени конфигурация войск должна быть одной , к другой временной отсечки другой. На мой взгляд, необходимо отойти от порочной тактики, когда линии фронтов вытягиваются в две линии, перпендикулярно линии зрителей и бой ведется на расстоянии вытянутой руки. А артилерия бегает по-полю, как буд-то у ней шило в одном месте. Артиллерийские батареи необходимо ставить по углам поля и как можно дальше от пехоты и каваллерии. Главное для артиллериста(его кайф) это стрелять из орудия! Вот пусть они и стреляют себе на здоровье,где -нибудь подальше. Главное шум,дым. А поле пусть осваивают пехота и кавалерия огем и маневром.
Надеюсь,мои скромные пожелания послужат общему делу реконструкции. Если,вдруг, у организаторов возникнут вопросы - мой телефон все знают.

Автор: УфГ 29.7.2008, 7:27

не прошедшие инспекцию хорошо посмотрят со стороны зрителей действо, раз не удосужились подготовиться К МИНИМАЛЬНЫМ требованиям, а в следущий раз крепко подумают и подготовятся. Никто ж не будет требовать сразу полное соответствие, хотя на средневековых фестивалях хорошего уровня никто себе не позволит ходить в современной обуви и пользоваться современной посудой.

Автор: Kirill 29.7.2008, 7:46

Требования должны быть известны как можно раньше, а не появиться на поле.

Автор: УфГ 29.7.2008, 8:04

естественно. и плюс надо исходить из реальных возможностей изготовитть что-то. галстук и рубашки пошить можно за месяц. с ранцем и муляжом сложнее.

Автор: Илья 29.7.2008, 8:43

а кто сказал, что клуб готовится к бородино за месяц?

Автор: УфГ 29.7.2008, 8:53

есть такое впечатление, что некоторые НЕ КЛУБЫ, а отдельные личности готовятся если не в день отъезда, то по пути на ЕББ. Поэтому руководители клубов/командиры отрядов должны быть заранее и полностью информированы о требованиях и санкциях.

неоднократно наблюдал участников с голой шеей, например. А использование современных рубашек/свиторов/прочего пока встречается среди участников, даже тех, кто ездит достаточно давно.

Автор: Илья 29.7.2008, 9:08

да не вопрос это вовсе
современные рубашки пусть носит народ
у каждого клуба свой подход к реконструкции и диктовать другой нет нужды
но внешне все должны выглядеть не то чтобы хорошо, но по меньшей мере пристойно

строй пехотинцев, например, без ранцев выглядит комично
и такое если хочет приезжаь на поле, пусть приезжает, но на ШОУ им делать нечего

Автор: УфГ 29.7.2008, 9:09

ну как бы их вроде и не было. так зачем носить? Есть суконные мундиры, шинели, у французов жилеты/куртки.
Если же здоровье не позволяет, то может стоить это носить так, чтоб НЕ ВИДНО было? под рубашку, например, одеть термобельё или ещё что там.

я примерно про то и говорю. Если внешне не вызывает отторжения вид современных предметов, то пусть носят.

на ШОУ нечего, а зрителями пусть посмотрят. Это полезно будет.

2Ося, Рогатнёв - про свитера создавайте новую тему, там и обсудить можно будет.

Автор: Такшеев 29.7.2008, 12:05

предложение для устроителей нашего ЕББ-
может, хоть в этом годе вы прислушаетесь, и хоть что-то поменяете.

Неужели это так сложно-использовать чужой опыт- для начала Георгий правильно пишет

Части войск должны быть достаточно крупными, чтобы нормально управляться. комплектуются и сводятся части ЗАРАНЕЕ, до заезда на поле. многое можно прописать заранее. на то интернет и есть.- создайте себе комнату и решайте все вопросы.
А потом прописываете- типа будет так- оффициальный сценарий- вывесите его здесь- уже обсуждённый. Каждый реконструктор таким образом, прочитав это здесь,будет знать:
1. в какую сводную часть он входит
2 кто им командует
3. что в общем когда и в какой части поля будет происходить
4. что конкретно его часть делает и в чём он в составе своей части участвует.

ПРиведу опять-таки опыт ВОВ.
командиры в субботу утром собираются на поле. Вместе с Пиротехниками. Буквально прошагивают сценарий- по пути понимая, кто в какой момент времени и в каком месте с кем взаимодействует.
Взаимодействующие отдельно оговаривают мелкие детали. Позразделения при сём не присутствуют- зачем такая масса народу? каой смысл её туда- сюда двигать? командиры и так прекрасно понимают, как это будет выглядеть со стороны. Где кавалерию можно пускать, а где нет, куда пехота пройдёт, а куда- нет.
Места взрывов и так отмечены ёлочками.
проговорив всё, все расходятся по подразделениям и доводят информацию до нихних чинов. До всех.
Импровизация может быть, но она должна быть разумна. И желательно отрепетирована.
А не так, как у казаков вечно происходит- "ну что- пойдём в атаку"- "давай"-"УРА!" и они полетели

В управлении боем многое, кстати, может сделать комментатор. Его слышат все- дайте ему сценарий, часы и координатора-пусть он своим голосом управляет передвижением частей. Его слышат все.
А то сейчас он вечно пытается догадаться- что всё-таки происходит и описывает так, как понимает.
Иногда получается просто чушь.

Автор: Владимир 29.7.2008, 15:27

Не согласен. Мы же всё таки реконструкцией занимаемся. И есть не только баталия для зрителей, есть еще и лагерь для реконструкторов. Надо всё таки развиваться дальше. И по немножечку напрягать народ продвигать свой уровень, дабы наличие и ношение историчных было нормой. А камуфляж ушел в прошлое. И угроза непопадания на Бородино (не только на баталию, а и вообще) здорово может помочь в этом продвинуться. Разумеется список требований надо вывешивать как можно ранее.

Автор: Илья 29.7.2008, 16:23

ну, есть и такая точка зрения
имеет право на существование

Автор: Kirill 30.7.2008, 7:11

Я правильно понял твою реплику, что координаторы не придерживаются этой точки зрения?

Автор: Илья 30.7.2008, 8:24

"координаторы" все что говорят от имени "координаторов" - говорят документами, чтобы не было кривотолков
моя точка зрения, что не надо заставлять всех подтягиваться на уровень нашего клуба
долгое время бородино было ареной борьбы двух ассоциаций, а реконструкция как таковая на фоне этой борьбы как-то уходила на задний план
теперь есть возможность сделать праздник более высокого уровня
и требования к участникам не могут быть жесткими - просто потому что они вывешиваются всего лишь ЗА МЕСЯЦ
но главная тенденция - на празднике должны быть только прилично одетые и обученные клубы

Автор: Serge 30.7.2008, 18:48

По инспекциям.
Поддерживаю Илью - в этом году "гайки закручивать" уже поздно. Вот на инспекции указать недостатки и их зафиксировать. В следующем году не исправят ничего - не пущать. Тогда будет стимул к росту.

По сценарию.
Плац-театр сейчас уже с трудом вмещает то количество людей, которое выходит на поле. В конце сражения там уже тесно. Надо организовать смену частей во время сражения, т.е. те кто его начинали через некоторое время отходят в резерв, на смену им выходят другие. А чтобы все "наигрались" время сражения увеличить до 1,5 часов.
Всё это сделать в том случае если после инспекций останется достаточное количество людей.

Автор: Рязанцев 30.7.2008, 22:31

Если уж позволите, по взгляду "со стороны":
Полтора часа такой войны, которая наблюдается уже несколько лет - это жуткая тоска! Малозаметные перестроения (и малопонятные зрителям) "тихим ходом" у пехоты, и откровенно бутафорские действия кавалерии только немного оживляются орудийным огнем. Потерь мало, результатов хождения взад-вперед тоже мало, и после четверти часа возникает ощущения, что все бы уже надо заканчивать, ибо "сказать уже нечего".
Народу для полутора часов маловато, и подразделения надо не сменять тогда уж, а "убивать"... За полтора часа при такой стрельбе с таких расстояний по сомкнутым строям, травы бы под телами было не видно.
Так что все смотрится как страшно затянутое совершенно бутафорское действо. Вообщем-то малоинтересное.

Я понимаю, что на зрителя многим наплевать, но музей изначально это проводит для зрителей... Тут наверное можно немного подвинуться в сторону зрелищности. А длинная война - это скорей формат маневров.

Вообще лучше кавалерию убрать подальше на зады - видно то их будет, а вот рубки этой потешной не так заметно.

А пехоте дать побольше места и чтобы кавалерия там вообще не летала - чтобы трупам было спокойно валяться.
Большие массы пехоты и большие потери будут выглядеть получше мешанины из всего подряд по-немногу.

Автор: Игорь 30.7.2008, 23:10

позднова-то уже, не кажется? только если подготовить этот список и выдавать его ВСЕМ клубам на этом ЕББ с тем, чтобы люди знали, что на следующий год без этого списка вещей они уже не выйдут на сражение. за год времени подготовиться будет более чем достаточно. тем более, что половина реконструкторов только раз в год куда-то и выходит - на ЕББ

Автор: Ulrich 30.7.2008, 23:22

Эта ветка называется Бородино 2008. Пожелания, А давайте просто пишите сюда то, что хотелось бы???

Ой тохда у меня пожелание. А вот нельзяли приевропейким клубам 8 лин и 9-му лёг, как то через своих иноземных коллег, заманить на Бородино Марка который Шнайдер. Очень он мне с Осей полюбился. Он красивый и добрый.

Автор: Илья 31.7.2008, 9:05

разумеется, требования будут озвучены уже на этом ЕББ для допуска на следующее
однако минимум должен быть введен уже сейчас
имхо, не надо озвучивать за год, что у солдата должен быть мундир, ранец и патронная сумка? что в кедах и джинсах на поле нельзя ходить? все видели картинки, хотя бы из книги соколова
вот на них и ориентироваться хотя бы



хорошая идея!
думаю так и надо сделать

Автор: Ульянов 31.7.2008, 9:31

Вот замАните вы его, а там опять - Соколов )))))))))))

Автор: УфГ 31.7.2008, 9:49

Илья, ну не надо, конечно, всё логично вроде бы. да вот только производство тех же ранцев не успевает за спросом. Сильно не успевает. Да ещё и не очень соответствует желаемому в результате.

Автор: Илья 31.7.2008, 9:54

хм...
у меня нет такого ощущения
есть несколько мест, где делают ранцы
плюс к тому можно и самим шить - штука не сильно навороченная, это не мундир

Автор: УфГ 31.7.2008, 9:58

несколько мест, которые Я знаю:
1)украина - качество не очень впечатлило за свои деньги.
2)Карасёв - договаривались в ноябре прошлого года. В марте этого сказал, что шкур нет и не предвидится.
3)де франс - не плохо, но бывает ОЧЕНЬ динамит с заказом, при этом может поставить пряжки пластиковые от женского ремня (у меня так было), плюс не хочет заморачиваться на правильные внутренности ранца.

Итого - 1-2 мастера, у которого заказов хватает, и большая очередь. Ну и материал не всегда есть.

Сшить самим - у нас как-то в заМКАДье со шкурами не богато, прорабатывали такой вариант.

Автор: Илья 31.7.2008, 10:24

во внутримкадье шкур нет
они все в регионах
мы ездили в тверь и смоленск, когда сами шили

Автор: Андрей Поляков 31.7.2008, 10:36

А давайте просто пишите сюда то, что хотелось бы???


ОРГАНИЗАТОРУ:

1) Сменить диктора. Хотя бы на следующий год.
Он доконал своим гиперпафосом, и слабой информационной нагрузкой.

2) Сменить муз.Оформление. Впечатление, что в мире классической музыки остался один Чайковский, и кусок увертюры, зацикленный в течение часа, и абсолютно не соответствующий обстановке на плацу -
(наступление той или иной армии, ретирада, затишье) - сводит весь кайф на нет. Делается пока не приходя в сознание.

3) Убрать горящие цифирища 1812.

4) Увеличить кол-во пиротехнических взрывов. Рассредоточить их по времени баталии.

РЕКОНСТРУКТОРУ:

1) Пехоте. Уменьшите внеплановые "воскрешения".
Больше отыгрыша, вживания в роль.

На прошлом ЕББ, у семёновцев моей любимой команды - всё великолепно, отлично, но...
около 7 человек падает в одной из атак, и потом все резко встают в строй при отступлении.
Реакция зрителя - Белые штаны спасены от покраски травой, но зрелище - увы...

2) Кавалерия. Сделайте постановочный красивый бой друг с другом. Импровиз не канает, весь титанический труд и средства на подготовку горят синим пламенем .

На данный момент имеем: пустые карусели вокруг пехотных каре и сумашедшие гонки вдоль зрителя, которые заканчиваются невнятным, вялым действием лёгкого поглаживания друг друга саблями, с ослепительными улыбками друг другу.

Зритель -

3) Уменьшить время перестроений. Затянуто. Любому в строю, который находится в гуще событий, кажется что всё и так насыщено. Для взгляда со стороны - всё медленно и вальяжно.
Ощущение - люди не находятся в смертельной опасности, их выдаёт пониженная мобильность.

Автор: Ульянов 31.7.2008, 10:44

А какую музыку предложите?

Автор: Андрей Поляков 31.7.2008, 10:51

А какую музыку предложите?

Прокофьев, Рахманинов тот же.

У того же Чайковского есть огромное кол-во тем, которые великолепно ложатся под картинку. Во основном это части его 5 и 6 симфоний.

Автор: Вермонт 31.7.2008, 10:58

Только для этого надо немного почесаться и сделать что-то новое. Куда проще пользоваться тем, что еще 20 лет назад реализовано

Автор: Chlopicki 31.7.2008, 12:43

Редкий для меня случай, но я практически по всем пунктам согласен с земляком Андреем Поляковым. Мы в этом году организовывали и проводили несколько достаточно масштабных ВИ мероприятий, посвящённых Первой мировой, гражданской войне, 2-й мировой и событиям 17-го века. Рекострукторам муз. подложка и комментарий в принципе и не нужны, и не слышны. Но раз уж в деле зрители, и при проведении официального праздника послать их интересы и мнение на ... невозможно, для них зрелище значительно выигрывает от муз. сопровождения и качественного комментария. Музыку я лично подбирал из саунд треков к "профильным" фильмам и исторических музыкальных цитат. Очень "катят" мрачнейшая музыка из бессоновской "Жанны д'Арк", на 17-й век, естественно, саундтрек к "Огнем и мечем" и всякая аутентика, на 2-ю мировую к "Спасению рядового Райяна", "Врагу ворот" (особенно если достать музыку к озеровской эпопее "Освобождение") и т.п., музыка к "Геттисбергу", "Боги и генералы", есть, в конце концов тот же Чайковский, подложка к "Ватерлоо" и т.п. Во всяком случае, я спокойно сам сделал несколько муз. подложек к нескольким мероприятиям, и это прзвучало вполне достойно.
Комментировать почти всегда тоже пришлось самому. Это безумно неприятно, ибо не можешь лично участвовать в баталии, но зато в твоих руках успех зрелищной и эмоциональной составляющей действа, если того требует формат. Слава Богу, на мероприятии по ПМВ в Луцке комментировал действо актёр с отлично поставленным голосом, и при этом разбирающийся в теме. Текст комментария и ориентировочный хронометраж писались заранее, сразу после утвержения сценария. На 2-ю мировую было попроще, ибо я сам ни в одном из клубов не состою и этой эпохой как реконструктор не занимаюсь.
Как раз на Бородино формат тот самый. О комментарии Кипниса, при всём моём уважении к нему, после прошлого Бородино, по понятным причинам можно не беспокоится. Но найти человека с зычным голосом, который при этом "врубается" в происходящее, способен и красиво отбарабанить заранее подготовленный текст, и импровизировать, знает и историю, и ВИ движение и т.д. и т. п. нужно. При этом это может быть кто-то из "темы", но по каким-либо причинам не являющийся сам активным реконструктором.
По поводу динамики действий. Нужно учитывать, и тут Поляков-2 прав, что у мероприятия на постсоветском пространстве есть некое своеобразие. Масса кустарных вёсел (хорошо если вёсел, а то ведь есть и аццкие поджиги!) в пехотных группах обеих сторон, и их весьма условная работа, не позволяют выстроить всю драматургию "боя" на беспрерывном огне пехотных масс друг в друга, например, как на Плансенуа, где линейная пехота лупит друг в друга мощным залповым огнём, а лёгкая пехота - стрелковыми цепями, и посему не нуждается в сложных перестроениях, маневрах, обходах и прочем. На Бородино только ряд наиболее качественно вооружённых клубов способен на такое. Их можно перечислить: 8-я линейная, 9-й лёгкий с 8-м впридачу с французской стороны и батальон Ульянова с русской. С прискорбием не могу отнести сюда и мой любимый "Bataillon du Midi", который хотя и стреляет, но количество осечек и прочей хрени с вёслами на данном этапе таково, что мы способны лишь к разрозненной несинхронной "работе" (сейчас активно занимаемся переоснащением), и новосформированный "Bataillon du Nord" и другие группы. Следовательно, на данном этапе многое в зрелищности мероприятия зависит от перемещений сводных подразделений, от маневра. По поводу кавалерии тоже есть нюансы. Это нужно учитывть на этапе подготовки сценарного плана. Причём чем шире коалиция его обсуждающих, тем хуже будет результат. Есть узкий круг из двух-трёх членов координационного совета - пусть они и возмут на себя ответсвенность за написание сценария, а от руководителей групп добьются его выполнения.
Пиротехников лучше брать киностудийных. У нас, наример, это спецы с киностудии им. А.Довженко. По поводу безопасности их работы всё понятно, тяжкий опыт Дельзона на Малоярославце-2006 повторять никто не хочет, надеюсь. Очень хорошо, если пиротехники скоординируют подрывы ИМов с огнём артиллерии по принципу "выстрел-подрыв". Говорят, очень хорошо пиротехническая поддержка была организована в Солнечногорске в мае, на мероприятии по ПМВ.

Автор: Слепой 31.7.2008, 15:31

Возможно пригодится: не знаю, те ли шкуры, что вам нужны, но продаются в Метро на пр.Мира (или на Ярославке). Корова 3 - 4 разных размера, разных цветов и разной же стрижености, от совсем лохматых до гладких. Цвета тоже разные. Лежат внавал слева от входа в районе матрасов и покрывал. Цен точно не помню, но, кажется, начинаются от 7 т.р. в зависимости от размера. Дороговато наверное? Вобщем, видел три недели назад. Вот!

Автор: Ulrich 31.7.2008, 16:46

Самое простое, переписать на диск музыку с игры Козаки 2. Ненавящево и долгоиграющая. Как подложка к действу, очень даже. Хотя на любителя.

Автор: Рогатнев 31.7.2008, 21:49

9-ки без Металлицы не будут работать)))))))))

Автор: Игорь 1.8.2008, 0:17

заказываем у обоих - все вовремя и именно так как заказываем, с нормальными пряжками и внутрянкой


лучше Dark Tranquillity

Автор: УфГ 1.8.2008, 7:25

Игорь, у вас свой опыт работы с мастерами, у меня свой.
ПРичины - а фиг знает, мне не поясняли.

Автор: Алоиз 1.8.2008, 7:27

По личному опыту - мастера гораздо лояльнее к постоянным клиентам, чем к редким или одноразовым.

Автор: УфГ 1.8.2008, 7:47

желание стать постоянным клиентом отбивается результатами первых заказов.

Автор: Андрей Поляков 1.8.2008, 10:55

Самое простое, переписать на диск музыку с игры Козаки 2. Ненавящево и долгоиграющая. Как подложка к действу, очень даже. Хотя на любителя.

Дешево сделаешь - дешево получишь.

А хорошо подобранной музыкой, удачно уложенной в момент - людей можно заставить плакать, подкрепить их любые эмоции, как в кинотеатре на хорошем фильме. Подписываюсь собственным опытом.

Автор: Ульянов 1.8.2008, 10:57

Андрей, а, скажем, Вы не могли бы взять этот вопрос на себя?

Автор: Климов 1.8.2008, 12:46

Флуд удален

Автор: Андрей Поляков 1.8.2008, 14:36

К стати давайте бится под Рамштайн - поставить диск "Muter" и поняслось

автоматом меняем название ЕББ на Цирк-шапито, и доводим ситуацию до полного абсурда. В казарму.

КООРДИНАЦИЯ ДЕЙСТВИЙ КОМАНДУЮЩИХ.
Отсылка инфы казаком (гусаром) конечно исторично и антуражно.
- НО !

Для более согласованной работы можно и нужно использовать скрытую радиогарнитуру. Это очень удобно - потому что все кто "в кадре" и "за кадром" моментально знают, что сейчас происходит.

(+)
1)повышается уровень организованности
2)повышается уровень безопасности .
3)Сохраняются собственные нервы и здоровье.

Пиротехник спокоен, не рвёт волосы на голове от того что какой-то идиот залез в зону взрывов, а взрывать нужно именно сейчас, но нельзя, пока красавца кто-то не уберёт.

(-) - десятку командиров на поле, придётся наступить чуток на хвост антуражности. Но на фоне выше перечисленных моментов это мизер.

Почему бы не воспользыватся опытом массовых мероприятий, киносъёмок и страйка?
Вопрос лишь желания.

Автор: konstantyn_lvk 1.8.2008, 18:40

Абсолютно верное предложение о гарнитурах, исходя из опыта янинских последних маневров. Посредники вполне себе хорошо пользовались рациями, но даже обоим командующим противоборствующих сторон, осуществлявшим непосредственное руководство своими главными силами, было уже не до раций, о вестовых и речи быть не может. Вот Вадим подтвердит, как посредник с русской стороны.

Автор: Фабий 4.8.2008, 19:32

Модераториал

Тему зачистил

Автор: Налимов В. 9.8.2008, 23:42

В Турции вчера видел шикарную коровью шкуру просили 250 американских денег, не думал, что с ними такая проблема.

Отсутствовал на Родине всего неделю, и уже в тему врубиться не могу. особенно по артиллерии.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 15.8.2008, 16:55

Возвращаясь к теме, хотелось бы ознакомиться со сценарием предстоящего ЕББ. Можно в личку.

Автор: Владимир 15.8.2008, 17:04

Уже давно сценарий висит вот тут: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11685

Автор: Оливия 29.8.2008, 21:49

А бал на Бородино будет? Очень хотелось бы... На Фридланде понтавилось )))

Автор: Алоиз 29.8.2008, 22:01

А давайте без фэнтези обойдёмся.
Балы - отдельно, полевые лагеря с солдатнёй - отдельно.

Автор: Климов 2-й 30.8.2008, 12:25

Да уж, только вот бала на Бородино не хватает
С этим делом к помещику Кузякину обращайтесь.

Автор: Оливия 30.8.2008, 16:24

ну это вообще-то просто предложение. а воспринято оно "вштыки"... есть много других причин,чтобы позлиться

Автор: Шуваев 30.8.2008, 21:02

Оленька, бал на поле битвы по крайней мере эклектичен. Усилия направлены на создание условий исторической аутентичности, а место бала в городском мирном пространстве. Лучше развивайте тему в своем городе, если она вам так понравилась, но не убивайте дух романтизма ни бала, ни битвы, смешивая все в одну кучу.

Автор: Вадим 31.8.2008, 10:18

Бородино - не Фридланд. Не будет там бала. Не те организаторы.
Пожелание - чтобы на Бородино ни в коем случае не было полевого бала.


Оливия, Шуваеву простительно, он не в предмете. На Бородино полевой бал действительно эклектичен. Там никто не заботится о людях.
Пожелание - чтобы координационный совет проявил заботу о людях. (к Черепашенцу бесполезно обращаться с подобными пожеланиями)

Автор: Гербут 31.8.2008, 10:27

Какие балы, где???
Вот здесь я с Мастерских согласен на все 100... Дамы в бальных платьях в ЕББинском болоте - это как балет на льду или хоккей на траве...

Автор: Ульянов 1.9.2008, 9:04

Да, да, там практически нету баронов духа, готовых плясать на костях...

Автор: konstantyn_lvk 1.9.2008, 9:39

*задумчиво* Ну, на Фридланде бал - это понятно: кровавое поражение русской армии, блестящая победа французской, что же это замечательное и приятное событие балом-то не отпраздновать. А вот что бы в Великой армии сказали, попробуй командование учинить бал на следующий день после Бородина?...
По второму пункту - напомнило: "Франсуаза, помни о детях!"(с) Ян Френкель в "Короне Российской империи"

Автор: Климов 2-й 1.9.2008, 10:00

Да мне вообще не понятно, как можно устраивать балы там, где столько крови пролилось...

Автор: konstantyn_lvk 1.9.2008, 10:10

Аристократы духа, Алексей, выше этого: "Где, укажите нам, Отечества отцы, Которых мы должны принять за образцы?" Так вот же - "Фан-фан Тюльпан", "Супруги второго года революции", на которых аристократы духа и взросли. А там подерутся - попляшут, потом опять. Ну, на худой конец "Гусарская баллада".

Автор: Бур 1.9.2008, 21:55

Константин Львович,

Автор: Вермонт 2.9.2008, 11:14

Что вы пургу несете какую-то???
Все там нормально, только что оттуда вернулся и завтра обратно в поля. ТАк что нечего околесицу всякую нести, и так понятно, что лучше вас и ваших хозяем "организаторов" нетути

Смайлики ставить не буду, все равно не поймете

Автор: Илья 2.9.2008, 11:52

конечно, не те
)))
"солдатские комитеты" и "комиссар с красным бантом" бугагагагагагагага
какие уж тут балы?!



это не к нам пожелание, это к органам опеки




Это нормально. Это так задумано )))
я с Вадимом договорился. Он специально несет пургу, чтобы очернить имя овиода в целом и соколова лично. По секрету скажу, что все тексты для него пишет КС, в том числе те, что он публикует на своем блоге форуме

Автор: Вадим 2.9.2008, 11:53

Здорово посмеялись. В части заботы о людях. Над кем? Над собой посмеялись.

А пожелание высказываю - прекратите беспредельничать. Решение КС от 27 августа, опубликованное сегодня - полный беспредел.
Модераториал:
обсуждение перенесено в отдельную ветку
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12101

Автор: Andrew 2.9.2008, 13:55

Заметка...Шкур полно в магазинах ИКЕА, Леруа мерлене и Старике хотабыче бывают....видел не однократно в больших колличествах и разной расцветки....

Автор: Слепой 2.9.2008, 14:15

И в Метро всё так и лежат

Автор: Борис 15.9.2008, 14:00

поскольку ветки с отзывами о ЕББ 2008 переполнены и закрыты, решил запостить сюда. Ссылка на впечатление зрителя: http://fieradivanita.livejournal.com/57813.html

+1

Автор: Wiennue 13 15.9.2008, 14:22

Вот хрен им.
Достали идиоты, каждый год спрашивающие "а Вы кто, французы или гусары?"
Пусть историю в школе учат, или хотя бы "бородино" Лермонтова прочтут.
А на вопросы типа: Вы за кого, за французов или за русских? отвечаю - "за гондурас".
Им видите ли западло посмотреть на "двуглавого орла" и пораскинуть мозгами - ну а мне, в таком случае, западло ответить.

Автор: Евгений 15.9.2008, 14:25

Еще отзыв
http://arzikjr.livejournal.com/39696.html

Не знаю, а мне не западло ответить, что да, мы русские кирасиры. Зато сколько у народа сразу восторга появляется)
Вот бесит, когда начинаются темы:
"Русские..? Да ладно! Не, серьезно, вы за кого таки?"
)))
Вот тогда и вправду ответ -за китайцев ставит все на свои места)

Автор: Борис 15.9.2008, 14:43

Ну и зря.

Автор: Ульянов 15.9.2008, 14:55

Разъяснять нужно всегда..

Автор: Такшеев 15.9.2008, 15:08

Винни, ты вот вроде хороший человек, а здесь - сам как свой последний смайлик.

Где у тебя орёл? у вас три налобника с орлами на всю часть, причём его ещё разглядеть надо. Нормальный абсолютно вопрос. Не забудь, что система образования в РФ стагнировала в последнее время, учить стали много хуже. Поэтому допускаю, что человек мог и "Бородино" Лермонтова не читать.
Надо быть добрее к людям.
Опять-таки, никто не пишет здесь про идиотов с банкой пива, орущих всякую чушь.
Огромное количество вопросов идёт просто от людей которые не знают. Люди воспринимают цветовое пятно, без очень мелких пордробностей. Только опытный взгляд будет искать детали, указывающие на страну, род войск и прочее.
Люди портянулись к знаниям- а тут ты хамишь со своим "Гондурасом". Неправильно это.
Да, не знают,- но мы для того и занимаемся этим, чтобы узнали.
А то превратишься ты в того человека, который пишет :"Я занимаюсь этим для себя ". Да подавись ты с таким подходом- очень хочется ответить. Не выходи на это поле, а сиди лучше дома в своём мундире- реконструктор фигов.

Не знаю, но как бы ни был уставши- сфоткаюсь с человеком, улыбнусь- не так уж это и трудно- и у всех будет тёплое, хорошее настроение праздника, которое, к сожалению, так легко испортить грубым словом. А если куда-то тороплюсь, то извинюсь, и вежливо скажу, что к сожалению, не могу.

Ведь их нынче так мало, праздников-то в жизни

Автор: Антон 15.9.2008, 15:10

не согласен..."я из свободного племени" (с) Маугли
хочу разъясняю могу даже развернуто рассказать что и как ...а вот если не хочу с какого спрашивается я должен кому-то что-то рассказывать, не я их приглашал, кто гостей звал тот пусть и разъясняет ну или пущай организатор включает работу со зрителями в обязанности участникам...
и вааще взаимоотношения "реконструктор - зритель" не определен и мутен

Автор: Wiennue 13 15.9.2008, 15:17

А смысл?.
Ничего не меняется. Разъясняй - не разъясняй.
Мы для них клоуны.
Вот на Аустерлийце, подошел человек, и на ломанном русском спросил:
Почему у меня белые пуговицы, ведь у Санкт-Петербургского драгунского пуговицы должны быть желтые.
У нас тоже есть вполне грамотные и адекватные зрители. Им - респект.
Есть люди которые честно говорят "ребята, мы не разбираемся, скажите кто вы такие".
Таким ответить не проблема.

А вот уродам, которые ещё и "предъявы кидают" - принципиально отвечать не буду.


На штандарте.


Напротив, именно про таких я и говорю.

Уже отвечал:
Если человек подходит и спрашивает "А можно с вами сфотографироваться?" - никто не отказывает.
А вот когда "мамаша" говорит своему чаду "вон возьми у тех французов шапку я тебя сфотографирую".
То тут возникает пара моментов:
1. Это не шапка, а каска, за хвост её дёрать не надо, и вообще, это моя каска, нефигово сначала разрешения спросить.
2. Мы нефига не "французы"
Вот для таких людей - мы из гондураса, и ничего объяснять не буду, и каску - нелапать.

Автор: Ульянов 15.9.2008, 15:20

тогда и обижаться на необразованность нечего..

Автор: Трейяр 15.9.2008, 15:40

Люди разные встречеются.
На прошлом ЕББ когда мы ехали к плац-театру, нам говорят прохожие: задайте там французам!
Мы отвечаем, что сами французы... Оне сконфузились и затерялись в толпе.

Мы сразу вспомнили анекдот про Штирлица, который никак не мог понять, что выдаёт в нём советского разведчика - то ли будёновка, то ли волочащийся сзади парашют... В нашем случае, то ли трёхцветное знамя в руках Тома, то ли команды на французском...

А другой зритель прямо удивил: проезжаем мимо, а он говорит: "Передайте привет маршалу Мюрату!"
И такие встречаются.

Автор: Ярославец 15.9.2008, 15:47

На прошлом Бородино, когда мы шли платц-театру, одна из дачниц, крчала нам: мальчики мы сегодня вас победим...
На, что получила закономерный ответ: бабка млеко, курка, яйки...

Автор: Шуваев 15.9.2008, 17:05

ошибаетесь, любезнейший, учить вовсе перестали.
Конкретный пример: прошел в выходные в Перми экономический форум, выступала там зам. министра образования Финляндии, сказала, что у них нет ЕГЭ и прочих тестов, типа они не контролируют, а учат. Потом выступает министр образования Пермского края и откровенно говорит, что они учить не будут, а будут только контролировать. Да еще минимизируют расходы. Вот так то! Вот и приходится нам заниматься просвещением