Версия для печати темы

Автор: Lokki 14.10.2007, 22:42

Приветствую народ! Давно интерисуюсь наполеоникой, но у меня в городе эта тема не актуальна (я сам несколько лет занимался поздним средневековьем). Особенный интерес представляют русские егеря и горские полки английской армии. Может кто нибудь подсказать инфу, с чего начать, к какому клубу можно было бы присоединиться?

Автор: Илья 14.10.2007, 23:17

русские егеря - лг финляндский

Автор: Шуваев 15.10.2007, 7:07

это ты удачно зашел, тема стала крайне актуальна )))
теперь все вопросы к Ульриху, он сам вызвался

Автор: anton1 15.10.2007, 8:24

Русские егеря в Казани есть - клуб человек 15, есть в Москве, Нижнем Новгороде, Твери. Егеря все разрознены в общем-то кучки по 3-4 человека, на поле сбиваются в одну толпу как правило Наиболее многочисленны наверное казанцы всё-таки. Если хочешь - иди к Ульриху в финляндский, форма красивая, но он один пока вроде в такой

Автор: Шуваев 15.10.2007, 8:35

но ему принадлежит инициатива сколотить егерей в слаженное подразделение

Автор: Ульянов 15.10.2007, 9:06

Это не инициатмва, это благая надежда. Пока подразделение сколачивать просто не из кого, нормальных лёгких пехотинцев - человек 5 от силы.

Автор: Климов 15.10.2007, 9:24

по этому милости просим в ЛГв Финляндский.

Автор: Ulrich 15.10.2007, 15:30

И не более того.

Автор: Lokki 15.10.2007, 22:17

Здорово, спасибо! Но я имел в виду инфу и собственно по егерям в частности. Тактика, особенности применения. по большому счету меня они и превлекают способностью действовать автономно и иннециативно.

Автор: Шуваев 15.10.2007, 22:36

начните с "Русской регулярной пехоты", благо сегодня выложили для скачивания

Автор: Илья 15.10.2007, 22:54

легкая пехота не должна действовать автономно
она должна прикрывать линейное построение и на него опираться

Автор: Ulrich 16.10.2007, 10:34

ВООООТ. Ну наконец то это было сказано. Ходить в ногу и правильно заряжать ружьё это не проблема. Рассыпатся это не проблема. ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ, вот чего нету пока.

Автор: Ульянов 16.10.2007, 10:38

Нет, в целом, просто взять и рассыпаться куда глаза глядят - уже получается. А вот грамотно в цепь рассыпаться - этого пока нету...

Автор: Шуваев 16.10.2007, 11:06

вот теперь очевидно кто печется о боевой подготовке и слаженном взаимодействии родов войск и КТО ДОЛЖЕН БЫТЬ НАЧАЛЬНИКОМ ШТАБА

Автор: Ulrich 16.10.2007, 11:07

После службы в Бесподобном 9-м лёгком, я несколько оптимистически смотрю на это действо.

Автор: Lokki 16.10.2007, 16:32

Почему собственно ЛГ Финляндский полк?

Автор: Ульянов 16.10.2007, 16:34

Уточним.
вы мечтаете:
1) делать собственный полк;
2) делать на поле, что хотите.

Правильно понимаю?

Автор: Ярослав 16.10.2007, 16:36

Потому что это ЕГЕРЯ! Ты ведь их хотел?

Автор: Борис 16.10.2007, 16:38

ЛГФП - легкая гвардейская пехота, т.е. егеря. Вам его предложили как вариант ответа на вопрос

Автор: Ulrich 16.10.2007, 17:10

Да просто так. Вообще егерей много разных бывает. Просто если Фынлянцев, то я могу помочь, если Лейб егерей, то вам в Питер надо стучаться, если армейских, то к Балину или Шуваеву. Определяйтесь

Автор: Lokki 19.10.2007, 19:52

Наткнулся у Б. Корнуэла в книжках о Шарпе на ряд эпизодов о том как английская 2-х шереножная линия из Браун Бессов разрывает наступающую французкую колонну. Так вот мне интересно с какой скоростью наступает колонна в атаке?

Автор: Леонов Олег 19.10.2007, 20:46

Парады на Красной площади видел?

120 шагов в минуту - в то время скорый шаг, на завершающем этапе атаки.

Автор: Платон 22.10.2007, 13:58

для взаимодействия нужно чтобы на поле было не 5 егерй и не 20 линейных пехотинцев...

Автор: Yogan 22.10.2007, 14:11

Типа с умничал Платон)))....


Молодому человеку напомню, что одинокое участие в Наполеонике черевато отсутствием информативной базы и материальной основы. Кроме того, помните, Наполеоника- это линейная тактика масс! И индивидуально бегать и стрелять - лучше в страйкболе, а не в Наполеонике.

Да!, грешит наше направление и русскими клубами в 1 человек или составом: офицер, барабанщик и знаменосец. Но, советую этого не затевать!

При всем моем уважении ко всем, не буду говорить, кто лучше, кто хуже.
Но по статистике, легко проводимой, грамотных клубов знающих и исполняющих полевой устав - НЕТУ!
Затея Загорного Сергея более актуальна. Кроме того зная его информацию посоветовал бы присоединиться к нему!

Автор: Ульянов 22.10.2007, 14:16

В целом, основная проблема заключается в том, что люди изначально неправильно понимают функциональные особенности различных видов войск на наполеонику. Принципиальных отличий в боевом использовании лёгкой и линейной пехоты в это время уже не было. Хорошо обученная линейная пехота (особенно гвардейская) с лёгкостью выполняла те же функции, что и егеря. В то же время многие егерские полки, де-факто, только по названию могли быть причислены к лёгкой пехоте.

Автор: Yogan 22.10.2007, 14:20

Хотя ....ты знаешь Барин...по мемуарам того же Отрощенко этого не скажешь, про русских егерей!

Ладно...не будем переводить тему в теоритически споры!
Парню надо определиться!

Автор: Gottfried 22.10.2007, 14:51

А разве финляндцы Стаса Малышева больше не выходят по наполеонике?

Автор: Kirill 22.10.2007, 15:14

Редко и в малом количестве.

Автор: Ulrich 22.10.2007, 15:18

До них не докричатся.

"В целом, основная проблема заключается в том, что люди изначально неправильно понимают функциональные особенности различных видов войск на наполеонику. Принципиальных отличий в боевом использовании лёгкой и линейной пехоты в это время уже не было. Хорошо обученная линейная пехота (особенно гвардейская) с лёгкостью выполняла те же функции, что и егеря. В то же время многие егерские полки, де-факто, только по названию могли быть причислены к лёгкой пехоте."

Это само собой. Но и как правильно заметил Иван&Отрощенко, егеря тоже не на жопе сидели. Тут ведь шо главное. Когда люди шьются на егеря, это типа "я вот буду по полю бегать, а не как дураг в линию ходить". Отнюдь. Это поверхосно. Егерь, это просто исчо более задолбанный уставом, чем линейщик. Ему надо знать и уметь ВСЁ ЧТО ДЕЛАЕТ ЛИНЕЙЩИК, плюс к этому исчо и рассыпаться-собираться правильно уметь. Тоесть гражданам желающим пить гулять на Бородино, а потом кодлой носиться по полю, я бы рекомендовал незаписываться в Лёгкую Бригаду. Егеря Лёгкой Бригады, отличаються от других, только тем что БОЛЬШЕ И ДОЛЬШЕ ЗАНИМАЮТЬСЯ.

Автор: Yogan 22.10.2007, 15:33

Тогда предлагаю супротив твоего предложения один клуб.....
Да думаю меня на дуэль Anton1 после этого вызовет))))

Автор: Lokki 28.10.2007, 22:51

"120 шагов в минуту - в то время скорый шаг, на завершающем этапе атаки."


Славно. Тогда, если я все правильно понимаю, то Наполеон противопоставил
двух-трехшереножнему строю и полутонговому ведению массированного
стрелкового огня интенсивный артналет и штыковой удар плотной массой
пехоты?

Автор: Сергей 28.10.2007, 23:05

Lokki предлогаю обсудить различие в тактиках РА и ВА в отдельной теме.

Автор: МакГном 28.10.2007, 23:09

при чтении Корнуэлла такое впечатление создается....
а вообще французы нормально воевали в линию, ибо атака плотной колонной - это скорее прием времени революционных войн, единственный способ довести до врага необученную пехоту.
имхо, это сугубо мое мнение.......

Автор: konstantyn_lvk 28.10.2007, 23:14

В любезно предоставленном мне Кириллом номере 5-6 (2-3) 2006 г. журнала "Реконструктор" на странице 13 (верхнее фото) углядел их в количестве 5 человек, обмундированных вроде бы на батальон Императорской милиции (хотя дело было при Аустерлице). По прошествии 15 лет с удовольствием узнал отдающего команду Вяшку и Николая Николаевича во второй шеренге Стасика что-то не увидел...

Автор: Илья 28.10.2007, 23:37

не совсем так
французы вполне могли строиться и строились в развернутые линии
в том числе и против англичан



это распространенное заблуждение
тем более, что пехота 1792-1800 была не хуже, а местами лучше обучена, чем обычный солдат периода империи
во время войн 1792-1803 построение в линию встречается с той же регулярностью, что и в колонну
при этом колонна - это построение для перемещения по полю боя, а не для атаки

Автор: Lokki 30.10.2007, 20:34

Допустим, тогда куда прикажешь деть штыковой удар? Ведь логичнее наносить его колонной (кумулятивный эффект), нежели шеренгой. Или это тоже миф, как и пуля дура - штык молодец?

Автор: Илья 30.10.2007, 23:50

шеренгой эффективнее
потому что буквально "штыковому удару" предшествует залп линии
тем более, что при "штыковом ударе" буквально контакта и эффекта продавливания линии противника нет

Автор: Игорь 31.10.2007, 0:03

не логичнее - ибо в колонне эфект штыкового удара сводиться к нулю: участвовать в нем могут лишь первые 2 шеренги. именно поэтому атака линией предпочтительнее

Автор: Борис 31.10.2007, 12:06

Тем не менее у французов была практика сближаться в колонне, а перед атакой разворачиваться в линию.

Автор: Lokki 7.11.2007, 18:17

120 шагов в минуту - в то время скорый шаг, на завершающем этапе атаки.
[/quote]
Тогда зачем убыстрять темп, если за 100 метров все равно перестраиваться в линию и палить? Кстати, в рапортах русских военночальников по итогам Бородина ружейная пальба встречается только в описании обороны, а в атаке всегда удар в штыки. В колонне как я понял первые два ряда рвут, остальные давят

Автор: Леонов Олег 7.11.2007, 20:33

Здраво мыслишь, насчет так называемого "кумулятивного эффекта".

Штыковой удар именно впервые целенапрвленно (а не стихийно как было ранее) стали применять из колонны для прорыва вражеской линии. Французы в 1740 году.
И на счет того, что две первые шеренги рвуат, а следующие за ними в колонне давят тоже верно. Физически в сомкнутом строю ни в колоннах, ни в линии драться не возможно. Только своеобразный таран.
От французов атака колонной в штыки распространилась на другие армии. В русском уставе 1755 г. впервые появляется построение в колонны не только походные, но и для проламывания вражеских линий. В позних уставах к сожалению эта новинка пропала.

Про чередование атаки в штыки из колон или из развернутых линий. Все зависидо от целей и задач. Нужно сломать строй противника, обратить его в бегство, занять важный пункт или истребить сопротивлявшихся.

Автор: Борис 7.11.2007, 21:01

Однако же таран и давление актуальны, когда противник стоит на месте или идет тебе навстречу. Это было бы деревенское "стенка на стенку" - что мягко говоря редко случалось в полевых линейных баталиях.
Еще один нюанс: в колонне между головной секцией и следующей за ней положен довольно большой интервал (в зависимости от типа колонны), поэтому это вряд ли выглядело как давление задней секции на переднюю и их общее толкание с неприятелем.

Сдается мне, "таран" состоит немного не в физическом давлении одних солдатиков на других... (если это конечно не бугурт на ЕББ )

ЗЫ: Кстати, Олег, ты копии Устава 1755 не нашел?

Автор: Ulrich 8.11.2007, 11:25

А вот кстати. В россейской армии трёхшеренговый строй. А в егеря рассыпались по трое или по двое. Логично, что по трое.

Автор: Ульянов 8.11.2007, 11:27

По двое рассыпались.
Третья шеренга формировала резерв цепи.

Автор: Борис 8.11.2007, 11:31

Однако же это зависит от периода. Егеря и в 2 шеренги строились (в 1805).

Автор: Ульянов 8.11.2007, 11:32

До 1806 г - у егерей 2-шереножный строй.

Автор: Ulrich 8.11.2007, 11:36

Борис, Илья, мерси.

Автор: Lokki 8.11.2007, 19:11

"...а когда противник подойдет на тридцать шагов, то стоящая армия
сама двигается вперед и встречает атакующую армию штыками. Штыки держат
плоско, правою рукой, а колоть с помощью левой. При случае не мешает и
прикладом в грудь или по голове".
"...в расстоянии ста шагов командовать: марш-марш! По этой команде
люди хватают ружья левой рукой и бегом бросаются на неприятеля в штыки с
криком "виват"! Неприятеля надобно колоть прямо в живот, а если который
штыком не приколот, то прикладом его" А.В. Суворов.

Кстати о легкой пехоте, у того же Корнуэла описана тактика зеленых курток и обычной легкой пехоты в цепи. Стрелки разбивались на пары, поддерживая друг друга, один стрелял, второй прикрывал его или искал для него цели. Той же тактики придерживались и вольтижеры

Автор: Драгун Рогожан 8.11.2007, 19:38

Навеяло... кто не читал - читать! Кто читал - вспоминать с доброй улыбкой)

http://lib.babr.ru/index.php?book=3240

Автор: Леонов Олег 8.11.2007, 23:43

На счет устава 1755 года. Экземпляр есть в бибилотеке Академии Генерального штаба. В своё время только читал, а скопировать не удалось. Может быть сейчас предприним попытку и сделаем.