Версия для печати темы

Автор: Ульянов 12.3.2010, 13:00

В данной теме выкладываются ТОЛЬКО фотографии реконструкторов в "образцовых" комплектах и только объективные комментарии

Автор: Ульянов 12.3.2010, 13:10

Кивер завален назад.
Шнурок левой кисточки - слишком длинный.
Воротник расстегнут.
Галстук слишком низкий.
Скатка широкая, из-под нее должно быть видно треть погона, концы должны быть связаны впереди на середине бедра.
Ранечный поперечный ремень - очень длинный, левый плечевой ремень должен лежать НА скатке.
Ранец должен быть посажен выше, задняя стенка параллельна спине.
Ремешки манерки сверху увязываются по-другому.
Патронная сума висит низко.
Темляк повязан неправильно.
Нет штыковых ножен.
Сухарная сума не нужна.
Ремешок огнивного чехла висит неправильно.

Левая рука д.быть вывернута почти ладошкой вперед, мизинец по шву.

Наконец, 1-я ГРЕНАДЕРСКАЯ РОТА: рост, усы.

Автор: Борис 12.3.2010, 13:11

Наверное интерес в том, чтобы опубликовать как можно больше фотографий, наиболее похожих на образцовые рисунки эпохи.

Автор: Ульянов 12.3.2010, 13:12

Последний раз говорю: это не образцовые, а "образцовые" фото. Образцовыми будут те, к которым возражений не последует

Автор: Илья 12.3.2010, 14:18

http://www.8eme.eu/rus/grenadier.htm

Автор: Ульянов 12.3.2010, 14:20

Ротные барабанщики ЛГЛитовского и ЛГПреображенского полков. 1812-1814
У литовского - слишком широкая скатка, баки низкие
Концы скаток у обоих - слишком сильно задвинуты на бок.

Автор: Ульянов 12.3.2010, 14:25

очки - это очки (

Да, они же вольно стоят, могли и разрешить

Автор: Ульянов 12.3.2010, 14:29

вот именно таких строгостей не встречал

Автор: Белкин 12.3.2010, 15:34

И кстати об образцовых рисунках - почему бы не использовать в качестве наглядного пособия рисунки образцовой пригонки 1808-1809 гг, кажется из военно-исторического журнала, их тама 4 ре штуки как раз вид спереду и сзаду, хоть и не гвардеец зато все видно и понятно. Ну или поискать Пиратского у него есть образцовый гвардеец на 12-ый год.

Автор: Белкин 12.3.2010, 15:38

Интересно получается вопрос про очки в тему, а вот про сухарки и ремень поверх скатки нет?

Возможно и приблезительно но это же источник, на счет Пиратского согласен только на половину, у него тоже достаточно четко показан аммуничный подгон, ну а что писал позже, так ты сам говоришь что источников почти нет.

Автор: Ульянов 12.3.2010, 15:40

Может, и так. Но тут выкладывем реконструкторов. Пиратского можно и в Истории выложить, если есть

Автор: Белкин 12.3.2010, 15:42

Я всего лишь озвучил предложение Трейяра о образцовом, в прямом смысле слова, изображении, что бы было с чем сравнивать "образцовых" реконструкторов.

Автор: Ульянов 12.3.2010, 15:43

Ну, можно дублировать и сюда, но выкладывать родные картинки - в Истории

Автор: Белкин 12.3.2010, 16:06

Пиратского у меня нет - у тебя может быть, а ВИЖ у меня дома в понедельник принесу отсканю вывесим в истории.

Автор: Борис 12.3.2010, 16:20

Лелик, статья вот тут: http://books.reenactor.ru/?bookid=721

А что изменилось?

Автор: Ульянов 12.3.2010, 16:21

Там сильно изменился вид ранца, патронная сума, ранечные ремни, султан, кивер и т.д....

Автор: Борис 12.3.2010, 16:27

Ну, это вроде на поверхности. А вот правила пригонки?
Например:
- ранечные ремни под погоном или над?
- скатка сбоку или на бедре?
- на каком уровне иметь крест перевязей?
- на каком уровне д.б. сума?

Автор: Ульянов 12.3.2010, 16:30

вот ничего этого по рисункам 1808 г смотреть не надо, причем, даже и на 1808 г я не стал бы этого делать. Очень непрофессиональные рисунки(

Автор: Белкин 12.3.2010, 16:35

Ну а Пиратский написанный позже у таби есть? Возможно там тоже есть недочеты, но ведь можно как и здесь приписать комментарии к картинке и пользовать ее как образец?

Автор: Ульянов 12.3.2010, 16:40

Нет, в хорошем разрешении Пиратского нет

Автор: Спорнянин 12.3.2010, 17:52

Все-таки на каком уровне должна быть патронная сума?

Автор: Климов 2-й 12.3.2010, 19:29

Эти? Там еще ружейный ремень красный.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Султан после фотошопа
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Ulrich 12.3.2010, 19:42

Ага. А исчо султан не в кассу и краги мягкие

Автор: Игорь (ЛГСП) 14.3.2010, 8:48

Обратил внимание, что орел высоко прикреплен на кивере. Получается, если стоять ровно, то репеёк закрывает крест на короне.
У меня орел нижней частью основания касается ремешка. Репеек не закрывает крест.
А как должно быть?

Автор: БВА 14.3.2010, 11:24

Саша не надо ругаться. Илья выложил недостатки, которые я просил три дня назад прислать в личку. Правда наши фото изначально не делальсь как ОБРАЗЦОВЫЕ. И выложены были для иллюстрации регламента. И должны были показать лишь комплект униформы нашего реконструктора на сегодняшний день.
Насчет того как отличался солдат на образцовых рисунках и в жизни много примеров. Вот у Кляйна пример ношения ранца:

http://www.radikal.ru

Хотя у него есть другие изображения с правильным ношением ранца.

Автор: Игорь (ЛГСП) 14.3.2010, 11:33

Не согласен с Вами, в данном случае. Количество тут вовсе не причем - можно и батальон школьников в рыбацких сетях выставить. Это же не будет "образцовой" реконструкцией.
Илья как сторонний человек оценивал, причем эти замечания все учтут. И давайте среди гвардии не будем "хрящами" любви мериться - у нас у всех есть над чем работать)

Автор: БВА 14.3.2010, 11:39

Откуда эти оранжевые шнурки на унтерском репейке?
Ни у Висковатого, ни у Ульянова, ни у Леонова о них нет. Но народ носит.

Автор: Burghardt 14.3.2010, 13:11

Вашим "неправильновывернутым" путь на строевые занятия не заказан. По крайней мере, был.


А есть предметные или архивные доказательства, что расшивка в 1812 году была?
А вот что делать, если у Алексея баки выше не растут? и не надо говорить, что у него лицо неправильное.

Автор: Игорь (ЛГСП) 14.3.2010, 13:42

У меня та же проблема - баки выше не растут.
И у Лехи лицо очень красивое и правильное))))

Автор: Ulrich 14.3.2010, 13:53

У мня вопрос. А где можно посмотреть "образец"??????? На что-кого ориентироваться????

Автор: Климов 2-й 14.3.2010, 14:56

А её и не было. Ничего личного

Автор: Ulrich 14.3.2010, 16:36

Александр, мне кажется ты не прав. На выложенных фото, нашли очень мало замечаний. Это значит, что всё остальное ХОРОШО.
Рассмотри замечания.

Кивер завален назад. (поправил чуть вперёд и всё.)
Шнурок левой кисточки - слишком длинный. (укоротить шнурок, чо проще)
Воротник расстегнут. (застегнуть)
Галстук слишком низкий. (поправить)
Скатка широкая, из-под нее должно быть видно треть погона, концы должны быть связаны впереди на середине бедра.(перекатать и всё)
Ранечный поперечный ремень - очень длинный, левый плечевой ремень должен лежать НА скатке.
Ранец должен быть посажен выше, задняя стенка параллельна спине.
Ремешки манерки сверху увязываются по-другому.(пусть покажут как надо)
Патронная сума висит низко.
Темляк повязан неправильно.
Нет штыковых ножен.
Сухарная сума не нужна.(вооще не вопрос)
Ремешок огнивного чехла висит неправильно.


Перечитай исчо раз замечания.

Автор: БВА 14.3.2010, 18:01

1)Вообще то Валера (на фото) был на строевых в панораме.
2)Т.е. от обратного? Раз нет ничего, значит не было?
3)У Валеры тоже не растут усы. Не клееть же.

Автор: sergey 14.3.2010, 18:24

У Алексея пуговицы на клапане не на правильную стороны пришиты. Они у всех должны быть пришиты, как у рядом стоящего преображенца
Леха, я ж тебе уже говорил...

Автор: БВА 14.3.2010, 22:13

По поводу гренадерского роста.
Всем известный рескрипт 1810 г. А1:
"... В гренадеры и стрелки выбираются люди, не взирая на рост. Отлично доброе поведение, постоянство и терпение в трудах, мужество и храбрость в опасности суть единыя права к сему выбору..."
и еще на всякий случай:
"Для пополнения гвардейской пехоты все гренадерские, пехотные и егерские полки обязывались впредь ежегодно до 1 декабря направлять в столицу по 4 гренадера и по 2 стрелка..."
Так что солдат негренадерского роста, но "доброго поведения" вполне мог попасть гвардию.

Автор: yuvk 14.3.2010, 23:17

http://www.radikal.ru
как-то вот тоже сразу бросилось в глаза на фото... видно несоответствие, особенно когда они рядом стоят

Автор: Александр Шатулин 14.3.2010, 23:39

Могло быть что угодно, а вот интересно, что было на самом деле.
У Соколова в "Армии Наполеона" приведены статистические данные по росту солдат разных родов войск. А по русской армии такая информация у кого-нибудь есть?

Автор: Роберто Паласиос 14.3.2010, 23:41

Так же "неправильно" изображены пуговицы на клапанах батальонного барабанщика армейской пешей артиллерии на стр.49 книжки П.Алёхина "Наполеоновские войны".

Автор: Burghardt 15.3.2010, 0:41

Ну так надо еще, значит. )))
Именно так.
Если хочет, пусть клеит. Не хочет, его дело.

Автор: Ульянов 15.3.2010, 6:54

Расшивка Литовского барабанщика - по сохранившемуся мундиру Литовского барабанщика. Пуговицы... хм... чего-то я засомневался... неужели???

У меня таких фотографий пока нет. Надо стремиться к идеалу. И фото измайловца тут выложены не для гадких нападок, а для еще нескольких шагов к близкому уже идеалу)


совершенно не спорю. Но это 1-е гренадерские роты (Его Величества), и вот туда человек негренадерского роста мог попасть только в музыканты.) То же касается и усов: их могло и не быть в прочих ротах, но в 1-х гренадерских - уверен, что подбирали только таких, каких надо.
А для музыкантов, судя по иконографии, усов и больших бакенбард не положено..

Автор: Ульянов 15.3.2010, 7:36

опять-таки общая проблема со скаткой - концы увязываются на середине бедра впереди

Автор: БВА 15.3.2010, 22:14

Вот и славно!

Автор: МПЖ 16.3.2010, 0:22

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1003/18/2a90b63bf61d.jpg.html
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1003/7a/ea5308d56747.jpg.html
1995 год"Редут"

Автор: marins 29.3.2010, 18:56

http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1003/4d/83a73b2706a2.jpg.html

Позволил себе скинуть фото обшлага барабанщика Л.Гв. Литовского полка. Мундир на 1820-е годы, но думаю, что размещение пуговиц на клапане обшлага не менялось.

Автор: Белов-Семеновский 29.3.2010, 21:16

В сомнениях реконструкторов истина не рождается, она рождается в архивах и мемуарах.

Автор: Ульянов 29.3.2010, 22:59

Да, пуговицы на клапанах у Литовского барабанщика перепутаны, нашиваются в дальней от внутреннего шва стороне. Забавно, я на это внимания не обращал все это время) Спасибо за указание.

Автор: Шульманов 30.3.2010, 8:22

Здесь с ранцевым ремнем поверх скатки. Хоть и нестроевой, но видно хорошо.
http://www.radikal.ru

Автор: Ульянов 7.7.2010, 9:37

Фото Минского пехотного полка, полученные от Немо

Замечания суть: неплотно скатанные скатки, неверное ношение скаток (концы увязываются на середине правого бедра впереди), плохая подгонка ранечных ремней.
http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru


Мелкие замечания получены - они будут ИСПРАВЛЕНЫ и УСТРАНЕНЫ!

Автор: Ромашевский 7.7.2010, 12:16

Должен сказать, что скатки скатывались"разрезом" наружу и с правого бока. То есть место, где сходятся пола шинели с масивом самой шинели видна со стороны пряжки раночного ремня.

Автор: Ульянов 7.7.2010, 12:19

Я ничего не понял, но, может, кому пригодится)))

Автор: Климов 2-й 7.9.2010, 12:28

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Отсутствует тесак, так как его пока нет
Про пуговицы на рукавах знаю, переделаю в ближайшем будущем, еще ранец надо будет подстричь.
Огромное спасибо командиру за реконструкцию, люблю, цалую

Автор: Ульянов 13.9.2010, 11:03

Ротные барабанщики ЛГИзмайловского и ЛГЛитовского полков



Гренадеры ЛГЛитовского полка

Автор: Роберто Паласиос 13.9.2010, 11:30

Илья, а не слишком мохнатые и не слишком держащие форму ранцы?

Автор: Ульянов 13.9.2010, 11:31

по мохнатости - возможно, хотя, почему бы и нет?. А форма - от набитости; набитые ранцы форму как раз принимали нужную

Автор: Климов 2-й 13.9.2010, 13:20

Ранцы будем подстригать. Надо подогнать все-таки амуничные ремни, мне кажется ранцы как-то висят не так.

Автор: Серж Тамбовский 13.9.2010, 13:34

Прошу прощения за влаз..
Мне тоже кажется, что ранцы излишне "отвисшие" назад.
Смазывают всё впечатление...

Автор: Ульянов 13.9.2010, 13:36

да, уползают назад, поэтому и поперечный ремень очень высоко сидит. Но вообще, регулировать ранцы без скатки не имеет смысла - они все равно сползут назад.

Еще должен быть виден верхний ряд пуговиц на мундире.

Автор: Рогатнев 13.9.2010, 13:42

Сколько пуговиц на панталонах?

Автор: Ульянов 13.9.2010, 13:43

9

Автор: Рогатнев 13.9.2010, 14:08

Сколько из них рабочих?

Автор: Ульянов 13.9.2010, 14:14

Автор: Климов 2-й 13.9.2010, 15:21

http://www.radikal.ru

Автор: Климов 2-й 13.9.2010, 15:34

4

Автор: Маймусов 26.9.2010, 1:16

4, штаны от Журуева

Автор: БВА 29.9.2010, 11:36

"совершенно не спорю. Но это 1-е гренадерские роты (Его Величества), и вот туда человек негренадерского роста мог попасть только в музыканты.) То же касается и усов: их могло и не быть в прочих ротах, но в 1-х гренадерских - уверен, что подбирали только таких, каких надо.
А для музыкантов, судя по иконографии, усов и больших бакенбард не положено.."

Вот прислушились к мнению маститого классика и Валера стал музыкантом:

Автор: Военный коллекционер 30.9.2010, 0:51

А почему у одного обшиты обшлажные клапана, а у другого - нет? Кажется, это было только у батальонных... С другой стороны, нет выкладок на лацканах у Литовца.
И медные бляхи на перевязи под бар. палки +3 гренады - они точно в этот период были? Вроде бы у ротных были кожаные гнезда, а гренады вообще не ранее 1817 г. появились.

Автор: Миловидов В. Б. 30.9.2010, 1:30

Вопрос знатокам, на фото в постах 36 и 52 видно, что у Алексея Климова басон обшивки внутреннего шва рукава (внешний не виден) доходит до края рукава, перекрывая обшлаг, правильно ли это, или правильно у преображенца и измайловца? Или могут быть варианты, исходя из сохранившихся образцов?

Мой мундир (измайловский) шил С.В. Прокопович, консультировал его (по его словам) Королёв В., на мой вопрос на эту же тему он (Прокопович) ответил, что так должно быть, типа есть некий подлинник в распоряжении Королёва. Это оставлю без коментариев.

Автор: МПЖ 30.9.2010, 8:02

Ранцевые ремни переделывать надо.

Автор: sergey 30.9.2010, 9:38

Спрошу теперь здесь, почему нет скаток на образцовых фото?

Автор: Алексей Б. 30.9.2010, 10:17

Да и штыковых ножен невидно....

Автор: Миловидов В. Б. 30.9.2010, 11:06

Формат мероприятия, во время которого проводилась эта съёмка, предполагал отсутствие скаток.
А штычные ножны, просто не у всех пока есть. Клуб растёт, развивается.

Автор: Burghardt 30.9.2010, 17:31

Ага. И еще тесак нужен.

Автор: Рогатнев 15.10.2010, 11:19

Штаны подгонять надо.

Автор: Ульянов 15.10.2010, 11:24

ты про икры?

Автор: Рогатнев 15.10.2010, 13:38

Нет, я не про икры. Я - про любимое слово в Казарме. Если с Климова снять фартук, который очень сильно все приталивает/утягивает - будет совсем плохо.

Автор: Ульянов 15.10.2010, 13:43

так ведь, ТАМ так и должно быть

Автор: Рогатнев 15.10.2010, 13:48

Как, ты, там любишь утверждать - источник бы... Вот смотрю на Киля - ничего подобного. Да, это заграничные походы! Да, это через 2 года после, того как Климов сфотографировался! и Что?

Автор: Ульянов 15.10.2010, 13:49

не, чего-то я тогда не понимаю. Задница на штанах должна довольно сильно висеть, на бедрах оставаться немалый запас, а ниже колен - крой облегающий. Не так, разве?

Автор: Рогатнев 15.10.2010, 13:54

Все так, все. Фартук сними, покрась в "горох" - галифе.
Источник, кстати, где?

Автор: тень 15.10.2010, 14:00

Алексей,да вы Кляйна посмотрите Там крой достаточно широкий,много складок.
Картинки есть в последней книге Ульянова.

А то накинулись на классика:видите ли зад барабанщика их не устраивает )))

Автор: Trelliard 15.10.2010, 14:01

Я дико извиняюсь, но как тогда можно называть такой (развивающийся) внешний вид - образцовым?

Подумалось: я свое фото НИКОГДА не рискну назвать "образцовым".........

Автор: тень 15.10.2010, 14:04

Да вам просто не дадут здесь этого сделать Закритикуют

Автор: Рогатнев 15.10.2010, 14:06

У Кляйна - все офицеры - в унтерских репейках. Ага.
Второе - как, любит говаривать классик - заграничные походы)))

Автор: Trelliard 15.10.2010, 14:08

А что, у кого-нибудь есть комплект вне критики?

Автор: тень 15.10.2010, 14:13

Обо Обсмеять можно что угодно.

Так что выкладывайте и не стесняйтесь




Здесь,конечно,у Барина недоработка

P.S. Когда найдутся документы о нехватке оф. репейков и замене их временно хотя бы на унтерские - тогда вам это припомнят




Сухарные войны-2. "Рогатнев наносит ответный удар"

Автор: Рогатнев 15.10.2010, 14:17

Когда найдутся документы - мой денщик съест мою сухарку.

Причем тут "Звездные войны" Илья определил критерии, по которым надо с ним общаться - велкам

Автор: тень 15.10.2010, 14:24

Слишком буквально понято - это он определил критерии по которым он будет с вами всеми общаться

Автор: Ульянов 15.10.2010, 14:50

А что, есть изображения утянутых летних штанов на 1808-12 гг?

Автор: Рогатнев 15.10.2010, 14:56

Т.е. на 13-14-й - есть!
Илья! Ты, конечно, вор - авторитетный. Но, будь добр, если выдумал правила, по которым все должны работать - давай сам им будешь следовать.
Я не пытался оскорбить лично тебя и Климова, НО! Штаны пошиты не на него... И, если фартук снять - будет всем все видно. Так, что давай не будешь ты со мной мерятся мифическим знанием. Если у человека из твоего клуба штаны висят на ЖОПЕ - это не есть образцовая фотка. Как-то так.

Гы... Т.е., если следовать твоей логике - ты шил на заграничные походы...

Автор: Ульянов 15.10.2010, 14:57

а если они и должны висеть? Это, вообще-то, нормальный крой штанов на 18-19 век: задница сильно висит, чтобы можно было свободно садиться

Автор: Рогатнев 15.10.2010, 15:01

Так - "если", или "должны"? К примеру вся иконография на конец XVIII утверждает обратное. Киль утверждает обратное. Открой потаенные источники уже.

Автор: Burghardt 15.10.2010, 18:41

Потаенныеми источниками являются "родные" штаники из ГИМа и Кремля. Задница спецом кроилась "с запасом", чтобы можно было садиться. Как это сделано на "родных".
И, кстати, у Киля, как впрочем и у любого другого источника, задница не видна в принципе, ибо фалды-с.

Автор: Рогатнев 15.10.2010, 18:48

Да, у Киля, и у любого другого источника еще и бедра не видны... Уроды на картинках. Угу...
Перестаньте мне нести чушь про то, "как кроили для правильных"!

Автор: marins 15.10.2010, 18:55

Неизвестно, какая "корма" была у владельца этих штанишек. Да, кроились они так, что можно было в них сесть, но запас был не безразмерный.

Автор: sgt Marchand 15.10.2010, 19:03

Не знаю, может у французов телосложение в 19 в. от русского отличалось, но наши штаны кроятся именно так - с "запасом" на заднице. Безобразие прикрывалось фалдами. Если запаса не делать, то невозможно в них сесть. Это - нормальный исторический крой первой половины 19 в.

По моему, вы тут ошиблись.

Автор: Burghardt 15.10.2010, 19:09

Я так понимаю, что в Вашем распоряжении есть несколько пар подлинных штанов без "запаса" сзади?
И если это так, то каков механизм приседания в них?
Апдейт:
Проверил зимние штаны Семеновского полка, что хранятся в нашем музее. Таки есть задница тоже.
Пропорции близкие к пропорциям моих летних штанов работы Журуева.

Автор: тень 15.10.2010, 19:17

Механизм такой как у тех на Царицыном лугу,когда упавшие из-за узости штанов не смогли подняться и государь,увидев это,приказал шить штаны много шире

Автор: Ульянов 15.10.2010, 21:58

Ну, когда в дело вступает довод "не верю", остальные доводы уже не имеют смысла... Но главное: Алексей, ты можешь кроить и шить так, как считаешь нужным, на инспекции такие нюансы не учитываются, все эти приколы исключительно для нашего собственного пользования.

Автор: Jurgen Berger 16.10.2010, 0:00

На рисунке "скатка" больше на "складку" похожа....

Автор: Рогатнев 16.10.2010, 12:43

Что значит "остальные"? Ты привел только один довод - "так было". Все. В отличии от тебя Константин сослался на подлинный предмет.

Я хочу кроить и шить так, как правильно. От тебя, пока, я слышал только один довод - надо так, потому что.

Автор: Игорь 16.10.2010, 12:59

а книжки по костюму с выкройками посмотерть? если верить фран. подлинным штанам запас на задницу там огромный. мы себе еще и ушиваем по максимум, ибо в таких шароварах видок еще тот

Автор: Рогатнев 17.10.2010, 20:30

Есть? Русские?

Автор: Климов 19.10.2010, 11:36

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
да, зад не висит

Автор: тень 19.10.2010, 11:42

Ага,образцовые картинки для императора .

Кляйна посмотрите,что ли.

Автор: Роберто Паласиос 19.10.2010, 11:42

С точки зрения как было, а не как нарисовали смотреть можно Кляйна. Там все "провисы" рисовались по системе; что вижу, то пою.
Думаю запас был приличный, только и "камуфлировать" его фалдами и другой навеской сзади за 100 лет вполне научились.

Автор: Серж Тамбовский 12.11.2010, 9:07

Как-то всё странно 3-я страница обсуждения штанишек в некоторых местах.
(в которых они ТАКИМИ и должны быть)
Рискую отгрести замечание очередное, но не проще ли было отдельной веткой эту полемику пустить?

Автор: Олегович 25.6.2011, 17:35

Немного личного опыта:
http://www.radikal.ru
Ну- мешок картошки в зад поместить в общем то можно (немного обвисли по причине ошибки в длине помочи-надо было несколько короче), но анфас мешкотно штаники не выглядят:
http://www.radikal.ru
12 пехотный полк

Автор: БВА 16.10.2011, 20:51

Это рекрут?

Автор: Леонов Олег 16.10.2011, 21:17

20 ноября 1813 г. из рапорта 2-го действующего батальона 40-го егерского полка полковника Букинского 1-го:
"в веренной мне батальон сформированный из рекрут, в 1812 году, под командою Гос. генерала от инфантерии князя Лобанова-Ростовского, в городе Арзамасе имеет с начала формирования серые рекрутские мундиры, панталоны, шинели и фуражные шапкикоим вещам срок уже минул".


8 февраля 1814 г.
Две роты 43-го егерского полка, прбывшие из Праги в Резервную армию:
"люди имеют вместо киверов фуражные шапки и шинели старые и разного цвета, мундиры и панталоны по большей части старые да и все были серого рекрутского сукна".

Автор: Олегович 16.10.2011, 22:01

Нет: номер на погоне, фуражная шапка обр.1811г. с батальонными выпушками и ротной шифровкой - это комплект солдата одного из номерных полков, сформированных из рекрут депо второй линии и не только. Что собственно вызвало вопрос? Довольно многочисленный персонаж на вторую половину кампании 1812г.

Автор: МПЖ 17.10.2011, 0:53

[quote name='Рогатнев' date='16.10.2010, 13:43' post='405355'

Я хочу кроить и шить так, как правильно..
[/quote]

А ка правильно?. В своё время мы мерили родные зимние штаны ,не егеря (гим). Окурат на Лёху Мищенко(цартство ему небесное). И долго смеялись,потому, что в задницу можно было засунуть подушку. Бёдра то же не узкие. Хотя в остальном было полное совпадение. Я не настаиваю на именно таком варианте штанов. Если есть ещё какая инфа- скинь. А мы рассмотрим. Пока только слова
Хотя в те времена у пехотных солдат наверное могли быть очень узкие талии и очень широкие бёдра. Про задницу вааще молчу.

Автор: Леонов Олег 17.10.2011, 9:45

Вы мерили шаровары от комплекта гарнизонного солдата обр. 1786 г.

Автор: БВА 17.10.2011, 12:40

Понятно.
Но в основу комплекта входит рекрутское обмундирование - если убрать перечисленное Вами, плюс амуницию, получится рекрут (красный суконный воротник вроде как давался лучшим рекрутам?).
Вопрос вызвало любопытство Просто интересуюсь, как мог выглядеть рекрут в 1812 году. Есть некоторые вопросы, на которые пока не нашел ответа.

Автор: Олегович 17.10.2011, 20:39

Вероятно почти также и выглядел, только фуражная шапка-колпак и без погон. Есть некоторые сомнения в фасоне сапог...

Автор: БВА 17.10.2011, 21:44

Про фуражку у меня такая информация:
в положении о формировании номерных полков из рекрутских депо в 1812 г. от 27 июня 1812 г. сказано, что на рекрутах при этом нужно фуражки "перестроить" по новому образцу.
А по поводу рекрутских ранцев (в смысле как выглядели) Вы не в курсе?

Автор: МПЖ 17.10.2011, 22:49

Сейчас и не вспомню. Светлозелёные,без краг. С светлокрасной(почти оранжевой) выпушкой но наружному шву,холщовой подкладкой.

Автор: Ульянов 17.10.2011, 22:58

а с чего вы решили, что это на А1 ?

Автор: Роберто Паласиос 17.10.2011, 23:12

Ну уж и не на гарнизонного солдата обр. 1786 года.

Автор: Рогатнев 24.10.2011, 9:24

ИМХО ее вообще у них не было.

Автор: Леонов Олег 24.10.2011, 9:43

Значит штаны с крагами не смотрели. То, что ты описываешь - зимние штаны гвардейских егерей от комплекта 1802 г. От него в основной экспозиции ГИМа помещена круглая шляпа.

Автор: Junior 27.10.2011, 15:09

и еще унтерский кафтан вообще-то

Автор: МПЖ 12.11.2011, 11:54

Ну и славно. Я не думаю, что в 12г. фасон сильно изменился.

Автор: aleks1 22.11.2011, 8:56

На картине И.Лукашевича,Львовский музей(Ж-555)опубликованной в ВИЖ' 'Цитаделя'' изображен ''кiнный стрiлец'' в повседневной форме.
ИМХО-Вот у него зад висит.
И фуражная шапка почти как образец на 1ю мировую

Автор: Ульянов 22.11.2011, 9:15

неплохо бы выложить картинку

Автор: aleks1 22.11.2011, 9:22

Автор: тень 22.11.2011, 9:50

Ну, тут ещё штаны вполне себе по фигуре.У Кляйна похлеще будет.
А шапка фуражная самая обычная на то время - это просто ракурс такой за счёт наклона на правую бровь.

Автор: Ульянов 22.11.2011, 9:54

Все-таки, эх, какое они беленькое сукно для польско-литовских подобрали...

Автор: тень 22.11.2011, 10:16

Да не говори, "всё лучшее - детям"
Игрушку себе делали.И доигрались.

Автор: aleks1 22.11.2011, 10:16

Ну,что там сзади есть

Автор: тень 22.11.2011, 10:17

Безусловно.

Автор: Рогатнев 22.11.2011, 10:20

Гм, ИМХО - это в Казарму.

Автор: Белкин 23.11.2011, 10:06

Я конечно тоже не специалист в крое и образцах, это к Барину, но Леш вспомни две пары наших образцовых штанов - одни Преображенов, вторые Лейб-егерей, несомненно запас, как все это тут называю - для жопы, на них есть хоть и не безразмерный.

А да, это можно еще раз уточнить, вот

Автор: rogala 23.11.2011, 10:11

такое похожее и сейчас в Беларуссии делают......

Автор: Гусев 15.6.2012, 11:16

На какой высоте должна висеть патронная сумка? А то коментариии многоуважаемого Ульянова, что висит не так есть... а как так - не сказано!

По сукну, наткнулся я тут на место где в ближайшем подмосковье Белорусским сукном торгуют. Рынок называется "Текстиль профи" Новорязанское шоссе п. Октябрьский. Есть все! Шинельного сукна три цвета... мундирного хош на Россию хош на Францию! Приборное сукно в ассортименте! Торгуют вроде как сами белорусы... ворчат что только оптом, но мне красного и василькового сукна по метру продали.

Автор: Сергей (МДП) 15.6.2012, 12:09

А где там рынок?

Автор: Александр П. 15.6.2012, 12:32

Ага, тож интересуюсь, где конкретно он там?

Автор: Гусев 15.6.2012, 12:36

http://www.textileprofy.ru/map

На самом рынке в главный вход вошли, в первую линию налево повернули и почти до конца. Лавочка будет по левую руку.

Автор: Александр П. 15.6.2012, 12:41

Благодарю, теперь вспомнил где это. Но обычно я больше глазел на отель "Шелковый путь" из-за его архрешения

Автор: Белов-Семеновский 25.10.2012, 12:55

Военно-исторический клуб Лейб-Гвардии Семеновский полк на Бородинском поле 2012, вид спереди

http://s1.ipicture.ru/

Военно-исторический клуб Лейб-Гвардии Семеновский полк на Бородинском поле 2012, вид сзади

http://s1.ipicture.ru/

Автор: Ульянов 25.10.2012, 12:57

ранцы только на заду, в массе (
И скатки не выровнены и вперед у многих не выдвинуты

Автор: Климов 2-й 25.10.2012, 13:42

А что у нас все в порядке?

Автор: Белов-Семеновский 25.10.2012, 13:43

Не мешай, оценивают нашу работу.

Автор: Ульянов 25.10.2012, 13:45

ты странный какой-то. Если тут "образцовые" фото, то должны быть отмечены недоработки. Я и на наших фото писал про это

Автор: Кавалергард Сидоров 25.10.2012, 13:50

В кавалергардский полк брали ростом не менее 6 футов и 4 дюймов – 1 м. 93 см. Однако, Денис Давыдов со своим маленьким ростом несколько лет прослужил в кавалергардах, пока его не выгнали оттуда за крамольные басни.

Автор: Ульянов 25.10.2012, 13:57

О, как... И прямо в футах мерили??

Автор: Кавалергард Сидоров 25.10.2012, 14:09

Извините, барин, первоисточника прям с ходу не нашёл, вот и скопировал с какой-то статейки из поискалки. Но то, что рост каварергардов под 190см был - это точно.

Автор: Леонов Олег 25.10.2012, 14:30

Не берите в голову "статьейки" и в научных публикациях порой такое встречается ...


Народу с таким ростом было мало - не более трети (а порой и меньше) шефской роты или эскадрона и то в гвардейских полках. Такой вывод можно сделать на основании сохранившихся ранжирных списков.
Да и в кавалерии держать людей с таким ростом в большом количестве небыло смысла. С наличием рослых коней была проблема.

Автор: Кавалергард Сидоров 25.10.2012, 14:53

Меня тоже очень смутил рост кавалергардов в 190см и выше. Особенно, если учесть, что “средний” рост людей в те времена был существенно ниже нынешнего. Однако, в какой-то серьёзной книге (к сожалению, сейчас навскидку не смог найти, в какой именно) всё-таки говорилось именно в цифрах той поры и о приличном росте кавалергардов и их лошадей.

Автор: Ульянов 25.10.2012, 14:54

может, книга недостаточно серьезная?

Автор: Роберто Паласиос 25.10.2012, 15:21

В детстве читал у Глинки в "Истории унтера Иванова", что в ЛГКП были от 182 см. Но это ведь беллетристика...

Автор: Кавалергард Сидоров 25.10.2012, 15:31

Увы, Ваш покорный слуга, к сожалению, не профессиональный военный историк. Поэтому в таких тонкостях мне, конечно же, трудно разобраться. Что касаемо “серьёзной книги”, то, скорее всего это либо Бондаренко, либо Таланов, либо Пачулидзев, либо Звегинцов. Именно этих авторов я читал наиболее подробно. Кто из них, на Ваш, Илья, взгляд наиболее достоверен, а кому, может, и вовсе не стоит доверять.
Спасибо.

Автор: Ульянов 25.10.2012, 15:32

в таком наборе даже и не назову слабое звено ))))))))
Дело в том, что на то время и не было совсем уж строгих правил. В какие-то моменты высказывались "пожелания" по росту, но при малейшей войне))) они опять переставали выполняться..

Автор: Кавалергард Сидоров 25.10.2012, 15:47

Спасибо. Мне тоже показалось, что рост, цвет глаз и волос личного состава, высота лошадей в холке, масть по эскдронно – всё это только идеал, к которому, возможно и стремились (и чем ближе ко Двору, рем ръянее), но в реальной жизни, особенно во время войн, конечно же, всё было “как всегда”.
Спасибо.

Автор: Такшеев 25.10.2012, 17:58

плюс к тому, читал, что на войне рослых выбивало в первую очередь.

Автор: Кавалергард Сидоров 25.10.2012, 18:44

Ну, если о кавалергардах говорить, то это к ним мало относиться, поскольку главным местом их службы считалась почётная стража членов императорской фамилии. Именно поэтому они во всех компаниях в резерве стояли вплоть до самого последнего момента. И только в Великую войну под Каушеном церемониальным шагом пошли на пушки и пулемёты.
А вот почему рослых в первую очередь выбивало, я, признаться, не понял?

Автор: Пехотный барабанщик 25.10.2012, 18:52

Вероятно, попадать легче!

Автор: Ульянов 25.10.2012, 19:56

особенно танкистов

Автор: Ярослав 25.10.2012, 20:14

Прадед под 2 метра был 1МВ всю пошёл в кавалерии, пропал без вести уже во 2МВ в 1944г., дед 187см прошёл всю войну, брат тоже за 180 в нескольких войнах поучаствовал то же цел

Автор: Пехотный барабанщик 25.10.2012, 20:17

Сплошные исключения!
"Вот уже три поколения в нашей семье нет нормального секса"(старый-старый анекдот про Вовочку).

Автор: dmitrij 25.10.2012, 22:53

Не выровняные скатки - это как? По длине разные? Про не выдвинуты вперёд понятно...

Автор: Белов-Семеновский 26.10.2012, 9:24

Там мелких недостатков много, и скатки вперед никто не двигал, а перед фотографированием сие не проверяли. Снялись в том виде в котором вышли с Поля.
Фото вывешено специально для обсуждения этих недостатков с целья дальнейшего совершенствования внешнего вида клуба.

Автор: Леонов Олег 26.10.2012, 9:51

А чем вы руководствовались заказав изготовление патронных сум и медной арматуры на период 1797-1808 гг.? Это совершенно не вяжется с вашими мундирными комплектами.

Автор: Белов-Семеновский 26.10.2012, 9:57

Когда я пришел в клуб такой выбор уже был сделан, потому традиционно он поддерживается по сей день.
На мой аналогичный вопрос, я сначала получил ответ от Основателей клуба, что полк вышел с павловскими сумами в поход, затем прочитал в сборнике Аглаимова приказ командира полка "В случае выхода полка в поход, полк идет в старой амуниции".
Видимо наши исследователи посчитали срок службы патронных сум и пришли к выводу, что под наименованием "старая амуниция" имелись ввиду павловские патронные сумы.
С удовольствием готов выслушать иное мнение.
В тех же приказах по полку есть указание от марта месяца - представить по несколько человек с роты в шинелях с застегивающими на крючки воротниками для осмотра командиром полка.
Согласно этой полученной информации, клуб сейчас перешивает воротники на шинелях на глухие.

Автор: Ульянов 26.10.2012, 10:00

да уж, вроде, не раз выслушивали

Автор: Климов 2-й 26.10.2012, 10:06

Т.е. патронные сумы с арматурой должны у вас быть как у Преображенцев?

Автор: Леонов Олег 26.10.2012, 10:16

К сожалению вас ввели в заблуждение. К "старой амуниции" патронные сумы не относились.
Павловские сумы и тем более медная фурнитура в полках не могла храниться. Все старые комплекты по приказу военного министра графа Аракчеева в марте 1808 года гвардейские полки в течении трех дней сдали в столичный цейхгауз с момента приема новых образцов. Медную арматуру передали на переработку.

Новый сумы с уменьшенной крышкой и с медными литыми (а не штампованными) грантами и круглой бляхой с государственным гербом гвардейские полки получили в марте-апреле 1808 года.

Литую арматуру изготовили на Сестрорецком оружейном заводе.

Семеновцы это сделали первые, т.к. у них было налажено производство сум при полку, а все остальные заказывали на стороне подрядами.

Автор: Белов-Семеновский 26.10.2012, 10:19

Спасибо.

Автор: Грязный Гарри 26.10.2012, 10:41

на суд общественности http://www.radikal.ru

1. нет головного убора
2. нет пахвей на седле

Автор: dmitrij 26.10.2012, 10:53

Значит у меня сума правильная! А я уже хотел переделывать на раннюю...

Автор: Роберто Паласиос 26.10.2012, 11:41

А не слишком сильный наклон ольстр? Рукоятки пистолетов просто в тело получаются.

Автор: Александр П. 26.10.2012, 11:48

Наклон правильный! (ср. с рис. Орловского), но крепить надо несколько ниже, тогда рукоятки никуда не упрутся.

Автор: Такшеев 26.10.2012, 12:31

рукояти пистолей вверх торчать вроде должны
а наклон по подперсию получается сам собой

Автор: Леонов Олег 26.10.2012, 14:43

Пояс должен быть с перехватами в четыре ряда, а не в шесть.
Кстати этим страдают многие русские гусары.

Автор: Trelliard 26.10.2012, 15:01

Да, в шесть рядов - это французский кушак.

Гарри, а зачем ты чомбур между ног пропустил????

Автор: Грязный Гарри 26.10.2012, 15:05

у русских в шесть тоже был. не помню, до какого года.

эта веревка а не чомбур(в данном конкретном случае). ее лошадь сама перешагнула

Автор: Trelliard 26.10.2012, 15:07

Ну не чомбур, так корд - не суть.
Зачем он между ног-то?

Автор: Грязный Гарри 26.10.2012, 15:10

а в чем дело-то?) у лошади спроси)

Автор: Леонов Олег 26.10.2012, 15:15

Вам говорить как правильно или оставить как вам хочется?

Автор: Грязный Гарри 26.10.2012, 15:17

говорите как правильно, мне так и хочется, фото для того и повешено!

Автор: Rould 26.10.2012, 15:24

Говорите, и ссылку на документ сразу дайте.

Автор: Леонов Олег 26.10.2012, 15:27

Подробно и с документами будет во втором томе по Александру.
Просто так вероятно будет понятней.

Автор: Андрей Поляков 14.11.2012, 12:01

А дать ссылку на документ-сенсацию ??? Так сказать - открыть нам глаза? )))

Автор: Айсберг 21.11.2012, 7:05

а где можно ознакомиться с данным приказом. интереует зарядная сума на гвардейскую конную артиллерию, так как возник вопрос другунского или уланского образца имела место быть

Автор: Леонов Олег 21.11.2012, 12:54

Поясните, что вы имеете ввиду по "зарядной сумой гвардейской конной артиллерии"?

Если подразумеваете лядунки на плечевой перевязи введенные в гвардейской и армейской пешей и конной артиллерии в замен натрусок в 1805 году, то они были своего артиллерийского образца не драгунские и не уланские, по конструкции похожи по коробка меньшего размера.

Автор: Айсберг 21.11.2012, 20:37

конечно лядунки, вот какие они должны быть, или хоть где посмотреть про них

Автор: godl 27.10.2014, 19:33

На егеря комплект делаю.Это походный вариант. Какие недостатки?

Егеря....Это имелось ввиду стрелка гренадерской роты, первого батальона!)))

Автор: Yogan 27.10.2014, 20:10

Если не ошибаюсь- то знания Устава, или как там у русских "солдатская школа именуется".
Я думаю вам подскажут.

Автор: godl 27.10.2014, 20:18

Для критики и выставил фото!

Автор: Dima Mozhaev 27.10.2014, 21:12

Штыковые ножны + этишкет на кивер. Тесак, по-моему, должен быть ближе к патронке, так при ходьбе он не бьёт по ногам. А по поводу правильных движений проще всего почитать Устав. Если понадобится, можете попросить скан в электронном виде, мы с радостью поделимся!

Автор: godl 27.10.2014, 21:23

спасибо! Устав на форуме есть)) Осталось практиковаться перед зеркалом. Этишкет, как и темляк в ранце. Я как понимаю на поход их убирали?? На счет штыковых ножен, вы правы! Учту)

Автор: Вязьмич 27.10.2014, 21:28

Дмитрий, не буду повторять то, что уже сказано. Недостатки:
1. с патронной сумы убрать гренаду и поставить № полка;
2. на тесак соответствующий роте темляк;
3. подтянуть ремни на ранце так, чтобы верх ранца был бы на уровне плеч.
4. на делайте строевых приёмов не обучившись.

Автор: tatarin 27.10.2014, 21:31

главное - развернуть плечи и втянуть живот

Автор: Вязьмич 27.10.2014, 21:35

Ничего в ранец не убирали; он и так был забит по самое "не балуйсь". В походе на кивера одевались чехлы и то не всегда, тем более у егерей и в боевой обстановке.

Автор: godl 27.10.2014, 21:38

Про темляк уже писал)
Стрелок, гренадерского взвода не носил на патронной суме цифры) Как и все гренадеры и стрелки роты, только гренады о трех огнях.


Да) Со стойкой надо работать.

Автор: Вязьмич 27.10.2014, 21:48

Ну, человек спрашивает по форме, а не то как он стоит. Строевая стойка и прочие приемы - отдельный вопрос.
А вот где штык?
И еще. Мне не нравится положение перевязи и портупеи на груди; подтянуты под самый ворот. Посмотрите, хотя бы на мою аватарку. Перекрестие должно быть ниже. Верхняя пуговица шинели должна быть видна. Поперечный ранцевый ремень должен проходить в середине перекрестия, во всяком случае - желательно.
Вы шинель одели на мундир или нет? Мне кажется, что в плечах она великовата, от того и погоны "в смятку".

Автор: Ульянов 27.10.2014, 21:49

Ноиер на суму, крест перевязей и поперечину ранечных ремней - ниже, этишкет.. И будет очень неплохо

Автор: Вязьмич 27.10.2014, 21:50

Не смешите меня!!!!! Да и других. Спокойно слушайте, что вам говорят..., коль напросились на комментарии.

Автор: tatarin 27.10.2014, 21:55

Вам -бы тоже не помешало .."приосаниться" что-ли.
Солдат - это не тряпки, на него одетые . Солдат - это нечто иное

Автор: godl 27.10.2014, 21:58

Про амуницию, понял, буду переделывать..
Да. Шинель одета на рубаху)
Подскажите..а где можно прочитать что у стрелков в гренадерской роте были цифры на суме?

Да я в общем то спокоен...)

Автор: Вязьмич 27.10.2014, 22:02

Пока это еще не солдат, а рекрут не прошедший рекрутскую школу. А что такое солдат - я хорошо изучил за десятилетия службы в армии.

Автор: Ульянов 27.10.2014, 22:03

Возводить солдата в памятник тоже не стоит... есть много картинок армейцев, каких только не встречается, и плюгавенькие, и неосанистые...

Автор: godl 27.10.2014, 22:06

Тесак, как я понял должен быть сдвинут ближе к суме? Перевязи надо заказывать новые..они выгнутые и по этому поднимаются под воротник.

Автор: tatarin 27.10.2014, 22:11

"не бракуй рекрута за то, что ряб - не кажный в армии Глазенапп"©
..и всё-таки солдата "делает" не одёжа..

Автор: Вязьмич 27.10.2014, 22:12

ПСЗРИ, 1809 г. № 24058. Так найдете быстрее.

Автор: tatarin 27.10.2014, 23:12

По Уставу 1811 года; перевязь и портупея сходятся как раз почти под воротником (между первой и второй пугвой). Стало быть: "поучаемый" godl здесь ближе к истине "учителя" Вязмича.

Автор: Вязьмич 28.10.2014, 10:31

Дмитрий, а где ваши зимние панталоны с черными кожаными крагами? На фото их не видно, хотя должны быть видны.

Автор: Михаил Преснухин 28.10.2014, 10:44

Безобразие! НИкуда не годится! Если это походный вариант, то где же сухарный мешок?


Устав лучше читать на сайте флигель-роты - там он ближе к жизни.

Автор: Ульянов 28.10.2014, 10:54

это как?

Автор: godl 28.10.2014, 11:51

Про сухарный мешок читал на форуме что это не доказуемо!)) хотя у меня есть... Бес попутал))

Автор: Михаил Преснухин 28.10.2014, 12:15

И то и другое - всё не доказуемо! Так что это просто вопрос выбора - кем быть, или с кем быть! Можно штатской уставной штафиркой, а можно хозяйственным бывалым мужиком!

Автор: Ульянов 28.10.2014, 12:17

ага.. и ходить потом с мешком этим, притягивая за пуговку уставных гвардейцкв и спрашивая, дыша перегаром: "Ты чо, не мужик, что ль?"

Автор: Михаил Преснухин 28.10.2014, 12:18

А то ты не знаешь как? т.е. основан не на уставных догмах, а на практическом опыте настоящих ветеранов русской армии 18-19 вв.

Автор: Ульянов 28.10.2014, 12:18

а... сказки... я так и думал..

Автор: Михаил Преснухин 28.10.2014, 12:22

Ты сам подсказал главный вопрос в реконструкции! Все меряются ... мужественностью!


А сам то ты что пишешь, - настоящие регламенты, настоящей русской армии?

Автор: godl 28.10.2014, 12:34

Мундир и зимние панталоны...жду сукно, будем шить.

Автор: Ульянов 28.10.2014, 13:02

а есть ненастоящие регламенты?

Автор: Климов 2-й 28.10.2014, 13:58

Конечно есть. У Флигель роты

Автор: Драгун Рогожан 28.10.2014, 20:25

В комиксах )))))

Автор: Dima Mozhaev 28.10.2014, 22:56

К походному виду сухарка допускается. Но на сражение солдат должен иметь уставной вид, где сухарке не место.

Думаю, имелся в виду адаптированный вариант, где современным языком описаны базовые позитуры, которые мы регулярно на выступлениях показываем.

Автор: Михаил Преснухин 3.11.2014, 14:55

"Сказки", - говоришь! Хм...
Илья, если не забыл вчерашний разговор, посмотри свой "устав" ещё раз - я посмотрел свой. Так вот, даже по инструкциям, написанным ещё при Павле, поворот правофлангового солдата при захождении повзводно осуществлялся только после команды "МАРШ!" По "ДИ!" он только поворачивал голову налево, как и вся шеренга, за исключением левофлангового.


Коля, ты не поверишь, но у меня есть устав даже "в оловянных солдатиках".

Автор: Dima Mozhaev 3.11.2014, 17:11

Так на какой устав мы ориентируемся - на павловский или 1811 года?

Автор: dmitrij 3.11.2014, 17:47

Дим, не обращай внимание. Люди любят поговорить о знании устава, но применять его на себе на практике как-то не торопятся. В любом случае мы ориентируемся на александровский устав, а не на павловский "анахронизм".

Автор: Михаил Преснухин 3.11.2014, 21:53

Конечно на 1811-16 года. Там так и написано и про ДИ и про МАРШ и про поворот правофлангового и т.д.


Конечно же, не обращайте внимание, так же, как судя по всему до сих пор и не обращали внимания должным образом на устав 11-го года, а лишь бездумно и послушно исполняли всё что вам прикажет Илья. Честное слово - прямо как загипнотизированные бандерлоги перед Каа.

Автор: Ульянов 3.11.2014, 22:45

да, правда твоя, вспомнил.. Вспомнил даже, почему так стал делать: при наших "солдатах" важно видеть, что все поняли, о чем команда.

Автор: Климов 2-й 4.11.2014, 0:10

Вообще-то так давно и исполняем.

Автор: Ульянов 4.11.2014, 0:12

нет, фланговый у меня поворачивается на ДИ, а на МАРШ все остальные начинают движение..

Автор: Маймусов 4.12.2014, 11:58

Похоже, что все зольдаты в егерских полках носили цифры, смотреть Клейна!!!!!!!

Автор: godl 12.12.2014, 8:32

Да. Это факт)

Автор: Маймусов 9.12.2015, 9:22

Вы не 50-й случаем делаете? Если его, то согласно данным из книги О. Леонова, ранцы у у него должны быть шкурные и кивера гвардейского образца, т.е. с вогнутыми стенками и шинели "белого" сукна - собственно оттенок у Вас подходящий.

Автор: godl 9.12.2015, 12:08

Да, я помню что и в 49 и 50 егерских были телячьи ранцы. Я шился на 21-й.

Автор: АЛЕОН 9.12.2015, 15:35

Я вроде как отстал от жизни, и совсем не в теме. Везде пишется, что помпоны должны быть круглые, круглей не бывает. И даже мягкие и пушистые. А у вас (реконструкторов) помпоны овальные, и с каждым разом всё овальней и овальней. Так какие же должны быть помпоны на 1812 год?!!

Автор: Kirill 9.12.2015, 15:44

А можно источники этих "везде"?

Автор: АЛЕОН 9.12.2015, 16:06

Источники наверное всем известны. Где, по памяти не скажу, ослабла память. А вот осело, что круглые.

Автор: Маймусов 9.12.2015, 16:07

В книге О.Леонова, А. Кибовского, С. Попова - там вся эпопея приведена.

Автор: АЛЕОН 9.12.2015, 16:21

Такой книги нет. Есть книга Попова "Армейская и гарнизонная пехота...", и в ней помпоны круглые. Если в новой книге уже овальные, значит отстал от жизни.

Автор: godl 9.12.2015, 16:52

Книги читаем)) помпон переделал на круглый шерстяной, а темляк делал тоже по новым данным без разделения на взводы в грен. Роте.

Автор: godl 10.12.2015, 12:58

Вот собственно с изменениями по вашим господа советам. Буду благодарен за критику.

Автор: Burghardt 10.12.2015, 14:09

Этишкет бы подтянуть сзади. Тесак и штык нужно глубже убирать в лопасти и крьчки в специальные дырочки в этих лопастях пропускать, чтобы не выпадали.

Автор: godl 10.12.2015, 15:03

Учту! Спасибо)

Автор: Kirill 10.12.2015, 15:17

Новенький такой весь, аж противно.

А по строевым позам есть неплохая "мурзилка" от уважаемого классика: http://books.reenactor.ru/?bookid=386

Автор: Burghardt 10.12.2015, 15:32

Этишкет, как рассмотрел, и спереди подтягивать надо. Там должно быть по два шнурочка протянуто сквозь сам этишкет, с их помощью он утягивается так, чтобы плотно прилегал к киверу. Если таких шнурочков нет, то лучше на каком-нибудь бородино подойти с этим вопросом к кому-нибудь из мастеров, чтобы они помогли эти шнурочки протянуть.

Автор: godl 11.12.2015, 22:24

Тут такой еще вопрос...погоны должны быть под ранцевыми ремнями или сверху? У реконструкторов я видел и так и так.

Автор: Маймусов 12.12.2015, 0:45

Эстетически лучше, когда погоны сверху ремней. Если под, то они (погоны) превращаются в страшное месиво и смотрятся неопрятно. Шифровку на погонах тоже никто не отменял, соответственно цифры дивизий должны быть видны. Кстати на образцовых рисунках 1808 года по-моему Богдановского, во всех случаях погоны поверх ремней.

Автор: Вязьмич 12.12.2015, 12:10

Эстетически может быть и да, хотя... Но практически, быстро выполнить команду "Ранцы снять" будет не возможно. Это во-первых. А во вторых, под погоны ремни ранца убрать не возможно при наличии шинельной скатки.

Автор: Ульянов 12.12.2015, 12:35

При ремнях под погоны пуговицы должны были лететь со страшной силой

Автор: Марат 12.12.2015, 12:44

На латунную проволоку сажали

Автор: Ульянов 12.12.2015, 13:45

Ага, прямо к плечу

Автор: godl 12.12.2015, 13:47

Конечно Гесс с его картинами не источник, но у него на шинелях погоны сверху. На мундир со скаткой могли только правый погон пускать сверху).

Автор: dye 12.12.2015, 14:32

У Кляйна на 15-й год ремень сверху. И кивера... гм, хм, с прогибом



А погон поверх ремней не может быть поздне-александровской-николаевской фичей?

Автор: godl 12.12.2015, 14:57

Самые близкие по времени что смог найти.

На позднего Александра как раз все картиноки с погоном под ремнями.

Автор: Бур 12.12.2015, 18:03

Ну на ПМВ же не летять...

Автор: godl 12.12.2015, 18:04

Тут еще вопрос по ходу возник. Читал когда то Н.И. Иванова "Раскопки на бородинском поле" на сколько помню было у него описание найденного на поле обрывка русского мундира с пуговицами, пуговицы были пришиты не по отдельности а продеты все через один кожаный ремешок. Вопрос, действительно ли в РИА на 1812 так пришивали пуговицы на мундир?

Вот этот фрагмент :На второй братской могиле в глубине Утицкого леса на поляне с дубом (он упал шесть лет назад) был сделан 9 июля 1966 г. всего один очень неглубокий шурф. Он дал часть русского мундира нового для 1812 года образца, бывшего в дивизии Неверовского, где пуговицы на груди пришиты не отдельно каждая нитками, а сквозь их «ушки» продевался через весь ряд борта мундира тоненький длинный ремешок, укреплявший более надежно все пуговицы сразу. Это обстоятельство ввело в заблуждение сотрудника ГБВИМЗ А.Л. Ларионова, принявшего эту цепь пуговиц с остатками зеленого сукна за конскую уздечку. В этой же могиле встречались мундирные пуговицы полков дивизии Компана. Сожжения в этой могиле не было, хоронили воинов враждующих армий вместе.

Автор: Маймусов 13.12.2015, 21:21

Да именно два первых черно-белых я и имел в виду


А что после 1805 года ранцы снимали?


Да ничего они не летели, если все правильно подогнано было.


Именно! Просто сейчас из реконов никто этим не заморочен...


Кстати да.

Автор: godl 13.12.2015, 21:55

А подскажите как именно пуги пришивать по той системе? Делать дырки в мундире под ширину душки пуговицы, вставлять а через все отверстия пускать шнур с узелками с обоих сторон? Может у кого изображение есть?

Автор: Илья 13.12.2015, 22:58

Возможно, это была распространенная в то время традиция. На французских мундирах так делали

Автор: Burghardt 13.12.2015, 23:04

По опыту "предков-реконструкторов" крепление на одном ремешке или шнурке всех пуговиц может привести к неприятным курьезам, когда случайно зацепившись за что-то пуговицей можно собрать "в гармошку" весь мундир, а пуговицу вытянуть наружу, так что она будет болтаться на этом самом шнурке как сопля.
К тому же пуговицы, которые должны использоваться, очень неудобны без ушек, утопленных в сукно.
Поэтому я на последнем мундире рабочие пуговицы (правый ряд на борте и погонные) пришил нитками по одной.
Пуговицы на обшлагах и фалдах на старом мундире часто цеплялись за все подряд, также и с ложным рядом пуговиц на груди слева, поэтому я их утопил ушками в сукно, так, чтобы они не мешали и не болтались.
Делал это так: делал горизонтальный разрез на сукне величиной чуть меньше или равный ушку, вставлял в него пуговицу, сзади пропускал веревку из растительного волокна (я не помню, пеньковую, кажется, купленную в ИКЕЕ), на концах которой делал узелки, пришивал веревку сзади к сукну выше и ниже ушка (это делал для того, чтобы предотвратить вытягивание пуговицы из гнезда). Узелки на веревке можно смазать клеем, чтобы не развязались. Например, чуть-чуть ПВА.
То есть на фалдах я закреплял шнурком по одной пуговице, на обшлагах по три, на борте - шесть.
Не лениться прихватывать шнурок несколькими стяжками выше и ниже каждой пуговицы к сукну!

Автор: godl 13.12.2015, 23:19

Понял, Вас! Спасибо! Буду пробовать))

Автор: Бур 14.12.2015, 0:18

И не только того времени. В начале XX века в РИА с шинельными пуговицами так делали.

Автор: rogdai 1.6.2017, 12:12

А откуда сведения? Мы 49-й делаем.

Автор: Smol 76 2.6.2017, 0:24

Всё правильно. Ушко пуговицы продевается через дырку в сукне и пропускается кожаный ремешок. Кстати как они продевали именно ремешок ( а не шнур ) ума не приложу...

http://savepic.ru/14223806.htm

http://savepic.ru/14270897.htm

Автор: Yogan 2.6.2017, 8:40

Шнур похож на сыромятину....

А делалось это все потому что ниток не было

Автор: Драгун Рогожан 2.6.2017, 16:35

Крючком?

Автор: Ёжик 2.6.2017, 19:47

Ниткой.

Автор: Драгун Рогожан 2.6.2017, 20:31

Тоже вариант)) И так и так делал.

Автор: Сапер 1роты 3.6.2017, 9:58

Делалось это для того что бы быстрее менять пуговицы на мундирах старого и нового срока,
у солдат было несколько мундиров разных сроков, и часто, к ним один комплект пуговиц.

Автор: Ёжик 3.6.2017, 11:55

Скорее всего снимали для капитальной чистки к смотру, параду.


А где весь этот богатый гардероб хранился?!
В амуничном ящике - нет.
В ранце - нет.
В обозе - нет.

Автор: Игорь 3.6.2017, 12:06

одновременно? да ладно... в русской армии?

Автор: Леонов Олег 3.6.2017, 18:51

В Гвардии, мундирные комплекты трех сроков. В приказах по полку отдельно указывалось, мундир какого срока надевать.

Автор: Сапер 1роты 4.6.2017, 0:06

А в Армии разве по другому?

Автор: Леонов Олег 4.6.2017, 16:24

Если бы вы что-нибудь из профильной литературы читали, то таких вопросов бы не задавали. В армии мундиры выдавались на два года и успевались износиться, а в Гвардии срок мундирам был один год.

Автор: тень 4.6.2017, 22:15

Да, живучая традиция

В СА с пуговицами на шинели делали примерно тоже - прорезали и утапливали. Только ушко изнутри фиксировали гвоздями Быстро и сердито))

По крайней мере в конце 80-х - начале 90-х.

Автор: Вадим Борисыч 4.6.2017, 23:20

Сдается мне, что в этом посте первое предложение лишнее....

Автор: dvn 5.6.2017, 7:38

А что смущает? картинки ведь военного быта, а не образцы уставных требований. Кивера образца 1812 года. Ремни по верх погон так сказать по походному. Ибо глупо в условиях похода когда то снимать надо ранец например то одевать, глупо каждый раз заморачиватся с убиранием ремней под погоны.

Автор: Сапер 1роты 5.6.2017, 13:05

Мне кажется, что скорее всего- так и было.

Автор: Спорнянин 18.6.2019, 11:53

И все же на какой высоте патронная сума должна быть? Есть какие-либо указания на этот счёт?

Автор: Vjatcheslav 18.6.2019, 23:59

Скатка поверх ранца? Это как?

Автор: Спорнянин 19.6.2019, 7:58

Скатка под ранцем, как и положено (на изображении со спины это отлично видно). Здесь положение левого плечевого ремня не по "стандарту".