IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

32 страниц V « < 29 30 31 32 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Бородино. Кутузов не проиграл, (выделено из обсуждения книги Мезенцева)
Сергей Коленцев
сообщение 4.5.2021, 22:23
Сообщение #601


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Цитата(Александр Жмодиков @ 19.2.2021, 16:51) *

Я же не вас спрашиваю, а человека, нет, человечища, который разгадал замысел Кутузова.
Что касается того, почему Кутузов должен был готовить к обороне именно Малоярославец, то я уже задавал встречный вопрос: почему Кутузов расположил армию около Тарутино, на одной из дорог, ведущих из Москвы в Калугу? Что прикрывала армия, находясь в таком положении?
Второй вопрос совсем неуместный: если вы про первое сражение при Красном, то никто не собирался упорно оборонять Красный, там находился всего лишь "обсервационный корпус" Неверовского (от французского слова "observer" - "наблюдать"), а если о втором, то армия Кутузова прибыла в окрестности Красного незадолго до того, как через этот город пошла армия Наполеона, и чтобы построить редуты, не было достаточно времени - был уже ноябрь, строить редуты из мерзлой земли было бы довольно затруднительно. У Студянки не было никаких мостов, так что строить там укрепления смысла не было. Мост в Борисове захватили и уничтожили войска Чичагова. Где Наполеон стал бы переправляться, предугадать было невозможно. Опасную ситуацию при Кульме не предусмотрели. Союзники были слишком уверены в своих силах, чтобы предположить, что они потерпят поражение при Дрездене, и им придется отступать через Богемские горы по одной узкой дороге.
А Малоярославец находился чуть больше чем в одном переходе от Тарутинского лагеря, стоял на другой дороге, ведущей из Москвы в Калугу, и из Малоярославца можно было выйти прямо в тыл Тарутинского лагеря, туда, где он был слабо укреплен, и где находилась деревня Леташевка, в которой обитал сам Кутузов. При этом Кутузов почти месяц сидел в этом лагере. Если Кутузов думал, что Наполеон из Москвы пойдет прямо к Смоленску по большой дороге, он явно недооценил своего противника.



Звиняйте отсутствовал.
Замысел? Да обычная математика. Соотношение сил сторон. К Бородину соотношение сил пока еще в пользу ВА. Не о каком переломе в войне не может быть и речи. Но стражение для политики (не отдать без боя Москву) дать надо, вот и весь замысел. "Отдаться на произвол сражения" ибо политика требует(царь, общество, солдаты).

Но думаю Вы опять это не услышате и будете снова вопрошать типа "почему же Кутузов решил провести сражение?". Бессмысленное хождение по кругу.

Так что да "горшочек не вари". ...



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 5.5.2021, 10:34
Сообщение #602


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 060
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(Сергей Коленцев @ 4.5.2021, 23:23) *
Замысел? Да обычная математика. Соотношение сил сторон. К Бородину соотношение сил пока еще в пользу ВА. Не о каком переломе в войне не может быть и речи. Но стражение для политики (не отдать без боя Москву) дать надо, вот и весь замысел. "Отдаться на произвол сражения" ибо политика требует(царь, общество, солдаты).

Можете ли подкрепить свою версию этого замысла документом? Просто версия о том, что сражение дано для защиты Москвы имеет много подтверждений. А о том, что "для политики" или чтобы чисто повоевать - не помню таких


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 5.5.2021, 12:53
Сообщение #603


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   10  


Цитата(Илья @ 5.5.2021, 10:34) *

Можете ли подкрепить свою версию этого замысла документом? Просто версия о том, что сражение дано для защиты Москвы имеет много подтверждений. А о том, что "для политики" или чтобы чисто повоевать - не помню таких



Вы ждёте от меня ссылку на официальный приказ по русской армии типа:
" Начать сражение, которое закончить в лучшем случае можно только организованным отходом! Будьте любезны умереть для политики и истощения ВИ, которая далека от своих мобрезервов!" ??? Забавно....

А брошенные слова Кутузова про "политику" здесь уже приводили. Полистайте назад. Там же и настрой( а не официальные слова) Кутузова и мнение того же Клаузевица ( реально находившегося на поле) и прочее.
Снова по кругу....
Простите всё уже сказано, но увы не услышано (
Поэтому писать здесь больше не вижу смысла....

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 5.5.2021, 15:32
Сообщение #604


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 060
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(Сергей Коленцев @ 5.5.2021, 13:53) *
Вы ждёте от меня ссылку на официальный приказ по русской армии типа:
" Начать сражение, которое закончить в лучшем случае можно только организованным отходом! Будьте любезны умереть для политики и истощения ВИ, которая далека от своих мобрезервов!" ??? Забавно.

Как минимум. Или диспозиция. Или официальные новости из армии. Или письмо государю с объяснением "что я думаю предпринять". В крайнем случае частное письмо кузине-белошвейке "вынужден пожертвовать 50000 человек, дабы потом не укоряли в бездействии, а так-то я Москву защищать и не думаю"
Ну хоть что-нибудь, из чего можно сделать такой вывод, кроме фантазий постфактум


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 5.5.2021, 20:40
Сообщение #605


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 259
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   40  


Цитата(Илья @ 5.5.2021, 15:32) *

Как минимум. Или диспозиция. Или официальные новости из армии. Или письмо государю с объяснением "что я думаю предпринять". В крайнем случае частное письмо кузине-белошвейке "вынужден пожертвовать 50000 человек, дабы потом не укоряли в бездействии, а так-то я Москву защищать и не думаю"
Ну хоть что-нибудь, из чего можно сделать такой вывод, кроме фантазий постфактум

Чёрт, неужели приведут источник ?!! Опять бессонная ночь ...


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 5.5.2021, 21:21
Сообщение #606


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


Из донесения от 23 августа 1812 г. при селе Бородине князя Михаила Голенищева-Кутузова Александру I о предстоящем сражении: «Неизбежно, что от имеющих впредь быть сражений и самой осенней погоды последует убыль. Нужно содержать армию всегда в довольном комплекте, и для того должно Военное министерство, не теряя времени, обращать рекрут из депотов второй линии как можно поспешнее к Москве». (М.И. Кутузов. Сборник документов. Т. IV. Ч. 1 (июль — октябрь 1812 г.). М. 1954. № 157. С. 130.)


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 6.5.2021, 0:02
Сообщение #607


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   41  


Цитата(Сергей Коленцев @ 4.5.2021, 22:23) *

Звиняйте отсутствовал.
Замысел? Да обычная математика. Соотношение сил сторон. К Бородину соотношение сил пока еще в пользу ВА. Не о каком переломе в войне не может быть и речи. Но стражение для политики (не отдать без боя Москву) дать надо, вот и весь замысел. "Отдаться на произвол сражения" ибо политика требует(царь, общество, солдаты).

Но думаю Вы опять это не услышате и будете снова вопрошать типа "почему же Кутузов решил провести сражение?". Бессмысленное хождение по кругу.

Так что да "горшочек не вари". ...



Да, это хождение по кругу, потому что нечто подобное кто-то уже говорил, и я на это уже отвечал.
Это пустые рассуждения, не имеющие никакого отношения к обсуждаемой теме: есть ли хоть один критерий, по которому Кутузов не проиграл Бородинскую битву, причем критерий, который можно приложить не только к Бородинской битве, и при этом получить разумный вывод.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 6.5.2021, 2:48
Сообщение #608


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 654
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Сергей Коленцев @ 4.5.2021, 22:23) *
... и будете снова вопрошать типа "почему же Кутузов решил провести сражение?".

Вообще удивительно, почему Жмодиков спрашивает, зачем было дано сражение при Бородине. Ведь ответ давно уже был дан у того же Клаузевица:
"Кутузов, наверное, не дал бы Бородинского сражения, в котором, по-видимому, не ожидал одержать победу, если бы голоса двора, армии и всей России не принудили его к тому. Надо полагать, что он смотрел на это сражение как на неизбежное зло".



--------------------
На войну бывает интересно смотреть с расстояния. Вблизи же она оказывается довольно грязной штукой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 6.5.2021, 4:47
Сообщение #609


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 060
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(Олег С. @ 6.5.2021, 3:48) *
Ведь ответ давно уже был дан:
"....наверное, ....., по-видимому, ........ Надо полагать, "

Обстоятельный, прямой, очевидный, точный ответ. Наверное )))))


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 6.5.2021, 13:00
Сообщение #610


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 719
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


Да что вы всё ПРОИГРАЛ, ПРОИГРАЛ...
Иметь подавляющее количественное, качественное, стратегическое (и т.д.)
превосходство во всём и ни разу не суметь за всю кампанию показать
аустерлицкое солнышко русским - ВОТ ГДЕ ГЕНИАЛЬНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ!
Более полумиллиона личного состава растерять меньше, чем за полгода
(и "все сам, всё своими руками"(с)) - ВОТ ГДЕ РАЗМАХ ИСТИННОГО ГЕНИЯ!
Великую Францию на целый век поставить в "позу бегущего египтянина"
всего за одно десятилетие своего правления - ВОТ ГДЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ ОРГАНИЗАТОР И ТАЛАНТЛИВЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ!
ВОТ ЭТО МАСШТАБ ДОСТОЙНЫЙ ВОСТОРГОВ И ВОСХВАЛЕНИЙ!
А что там Кутузов проиграл и потерял?!... Ой, да не смешите!

Сообщение отредактировал Илья - 7.5.2021, 17:19


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 6.5.2021, 17:11
Сообщение #611


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


В итоге Кутузов сделал с Наполеоном то же, что с турецким войском летом — осенью 1811 г.: заманил в выгодное для себя положение, продержал там до осени и победил благодаря своим действиям и погоде. (Венная энциклопедiя. Т. VIII. Гимры — Дигатели судовые. СПб. 1912. Статья «Голенищевъ-Кутузовъ-Смоленскiй, Михаилъ Илларiоновичъ». Стр. 359-360.) https://runivers.ru/bookreader/book9612/#page/48/mode/1up


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 7.5.2021, 16:58
Сообщение #612


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 120
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   41  


Цитата(Ёжик @ 6.5.2021, 13:00) *

Да что вы всё ПРОИГРАЛ, ПРОИГРАЛ...
Иметь подавляющее количественное, качественное, стратегическое (и т.д.)
превосходство во всём и ни разу не суметь за всю кампанию показать
аустерлицкое солнышко русским - ВОТ ГДЕ ГЕНИАЛЬНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ!
Более полумиллиона личного состава растерять меньше, чем за полгода
(и "все сам, всё своими руками"(с)) - ВОТ ГДЕ РАЗМАХ ИСТИННОГО ГЕНИЯ!
Великую Францию на целый век поставить в "позу бегущего египтянина"
всего за одно десятилетие своего правления - ВОТ ГДЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ ОРГАНИЗАТОР И ТАЛАНТЛИВЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ!
ВОТ ЭТО МАСШТАБ ДОСТОЙНЫЙ ВОСТОРГОВ И ВОСХВАЛЕНИЙ!
А что там Кутузов проиграл и потерял?!... Ой, да не смешите!



Неубедительно, даже с применением больших букв и "смишных картинок". Я уже объяснял, что после первого солнышка Аустерлица новых солнышек Аустерлица уже не бывало. Противники Наполеона кое-чему учились, и уже не подставлялись так, как при Аустерлице. После Аустерлица и Йены противники Наполеона поняли, что наступать на Наполеона слишком опасно, и если давали сражения, то оборонительные. А как в 1813 году снова начали пытаться наступать на Наполеона, потерпели поражения при Люцене и Дрездене.

Сообщение отредактировал Илья - 7.5.2021, 17:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 7.5.2021, 19:45
Сообщение #613


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


Цитата(Александр Жмодиков @ 7.5.2021, 17:58) *

А как в 1813 году снова начали пытаться наступать на Наполеона, потерпели поражения при Люцене и Дрездене.


При Люцене 20 апреля 1813 г. был встречный бой. У Наполеона в бою 100 тыс., у Витгенштейна 73 тыс. Тактически сражение закончилось вничью. Наполеон потерял до 22 тыс., Витгенштейн 12 тыс. (3,5 тыс. русских и 8,5 тыс. пруссаков). Ввиду того, что общие силы Наполеона достигали 170 тыс., а союзников только 93 (56 тыс. русских и 37 тыс. пруссаков), последние спокойно отступили на следующий день, 21 апреля.
https://runivers.ru/bookreader/book9619/#page/79/mode/1up
В общем, Витгенштейну что Удино с Сен-Сиром, что Наполеон: не могли французы победить его даже при значительном численном превосходстве.

В сражении при Дрездене главнокомандующим бал австриец Шварценберг, естественно, со всеми вытекающими из этого последствиями. Наступали союзники в первый день, а во второй, когда потерпели поражение, оборонялись.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 7.5.2021, 20:50
Сообщение #614


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


Кстати, изображение «Сраженiе на Люцинской Долинѣ» из издания 1814 года: https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_0...e=0&theme=white


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 8.5.2021, 11:20
Сообщение #615


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 622
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   19  


Цитата(Ёжик @ 6.5.2021, 12:00) *

Да что вы всё ПРОИГРАЛ, ПРОИГРАЛ...
Иметь подавляющее количественное, качественное, стратегическое (и т.д.)
превосходство во всём и ни разу не суметь за всю кампанию показать
аустерлицкое солнышко русским - ВОТ ГДЕ ГЕНИАЛЬНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ!
Более полумиллиона личного состава растерять меньше, чем за полгода
(и "все сам, всё своими руками"(с)) - ВОТ ГДЕ РАЗМАХ ИСТИННОГО ГЕНИЯ!
Великую Францию на целый век поставить в "позу бегущего египтянина"
всего за одно десятилетие своего правления - ВОТ ГДЕ ВЫДАЮЩИЙСЯ ОРГАНИЗАТОР И ТАЛАНТЛИВЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ!
ВОТ ЭТО МАСШТАБ ДОСТОЙНЫЙ ВОСТОРГОВ И ВОСХВАЛЕНИЙ!
А что там Кутузов проиграл и потерял?!... Ой, да не смешите!



Цитата(Александр Жмодиков @ 7.5.2021, 15:58) *

Неубедительно, даже с применением больших букв и "смишных картинок". Я уже объяснял, что после первого солнышка Аустерлица новых солнышек Аустерлица уже не бывало. Противники Наполеона кое-чему учились, и уже не подставлялись так, как при Аустерлице. После Аустерлица и Йены противники Наполеона поняли, что наступать на Наполеона слишком опасно, и если давали сражения, то оборонительные. А как в 1813 году снова начали пытаться наступать на Наполеона, потерпели поражения при Люцене и Дрездене.


Почему неубедительно?
В посте Ёжика было несколько фраз из больших букв. Если как
Цитата
ГЕНИАЛЬНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ
Наполеон на полях сражений сам продолжал одерживать победы (а Лютцен кстати при значительном численном превосходстве), то как
Цитата
ВЫДАЮЩИЙСЯ ОРГАНИЗАТОР И ТАЛАНТЛИВЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ
он полностью слил. Ну вот толку от того, что он самостоятельно выигрывает Дрезден, но при этом его маршалы-генералы сплошь терпят поражения при Кульме, Кацбахе, Денневице etc., а по итогу проиграна вторая подряд кампания?
Цитата
ВОТ ГДЕ РАЗМАХ ИСТИННОГО ГЕНИЯ

Вот тут бесспорно, Наполеон в истории первый, по рекордным потерям, а значит
Цитата
ВОТ ЭТО МАСШТАБ ДОСТОЙНЫЙ ВОСТОРГОВ И ВОСХВАЛЕНИЙ

До него никто не терял полмиллиона в одну-то короткую кампанию.
Китайские сказки, типа битвы при Чанпине - не в счет.
Цитата
ПРОИГРАЛ, ПРОИГРАЛ

Не знаю, как другие, а я, как и на 1й странице этой подзатянувшейся темы по-прежнему согласен с мнением, что Бородино - пиррова победа французов.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 8.5.2021, 12:41
Сообщение #616


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 953
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   210  


Цитата(Александр С.В. @ 8.5.2021, 12:20) *

Не знаю, как другие, а я, как и на 1й странице этой подзатянувшейся темы по-прежнему согласен с мнением, что Бородино - пиррова победа французов.


Тема была про то, что утверждение Александра Жмодикова, что Кутузов по всем критериям проиграл Бородинскую битву есть ложь. (Спойлер: не по всем) Тема была искусственно создана модератором Ильей Кудряшовым с ему одному известными целями. Тема тупиковая и не могла иметь иного развития, чем получила: беседа двух самых упёртых о чем-то своём для каждого из них.

Сообщение отредактировал Burghardt - 8.5.2021, 12:41


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 8.5.2021, 13:06
Сообщение #617


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 060
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(Burghardt @ 8.5.2021, 13:41) *
Тема была про то, что утверждение Александра Жмодикова, что Кутузов по всем критериям проиграл Бородинскую битву есть ложь. (Спойлер: не по всем)


Вот и хотелось услышать, по каким именно критериям он не проиграл.

Цитата(Burghardt @ 8.5.2021, 13:41) *
Тема была искусственно создана модератором Ильей Кудряшовым с ему одному известными целями. Тема тупиковая и не могла иметь иного развития, чем получила: беседа двух самых упёртых о чем-то своём для каждого из них.

Получилась одна из самых длинных и довольно интересных тем по истории. Со ссылками, цитатами, аргументированным мнением многих участников. Ну и Жмодиков много тут написал, а его читать всегда интересно.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 8.5.2021, 13:28
Сообщение #618


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 790
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   198  


Цитата(Burghardt @ 8.5.2021, 12:41) *

Тема была про то, что утверждение Александра Жмодикова, что Кутузов по всем критериям проиграл Бородинскую битву есть ложь. (Спойлер: не по всем) Тема была искусственно создана модератором Ильей Кудряшовым с ему одному известными целями. Тема тупиковая и не могла иметь иного развития, чем получила: беседа двух самых упёртых о чем-то своём для каждого из них.

А мне нравится тема! Попкорн не ем, пиво пью редко, да и Великий пост был, но получал и получаю истинное удовольствие. Человек может бесконечно смотреть на четыре вещи: как горит огонь, как течёт вода, как другие люди работают, и как ни к селу ни к городу приводит цитаты alba!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 8.5.2021, 18:45
Сообщение #619


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 953
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   210  


Цитата(Илья @ 8.5.2021, 14:06) *

Вот и хотелось услышать, по каким именно критериям он не проиграл.


"Очень жаль, что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха"
Цитата

Получилась одна из самых длинных и довольно интересных тем по истории. Со ссылками, цитатами, аргументированным мнением многих участников. Ну и Жмодиков много тут написал, а его читать всегда интересно.


Написал много. Но на самом деле мало и на этот раз совсем не интересно.
Замечательная в своем роде иллюстрация, что прочитать много мануалов по тактике недостаточно, чтобы понимать логику исторических событий.

Цитата(AlexeyTuzh @ 8.5.2021, 14:28) *

А мне нравится тема! Попкорн не ем, пиво пью редко, да и Великий пост был, но получал и получаю истинное удовольствие. Человек может бесконечно смотреть на четыре вещи: как горит огонь, как течёт вода, как другие люди работают, и как ни к селу ни к городу приводит цитаты alba!


Не знаю, это такое "на любителя", на мой взгляд.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 10.5.2021, 4:39
Сообщение #620


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 257
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   177  


Цитата(Александр С.В. @ 8.5.2021, 14:20) *

Не знаю, как другие, а я, как и на 1й странице этой подзатянувшейся темы по-прежнему согласен с мнением, что Бородино - пиррова победа французов.



Ничья, в лучшем (для французов) случае.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

32 страниц V « < 29 30 31 32 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.8.2022, 22:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования