Сколько жезлов было у Даву?!, противоречия в источниках или жезлов было несколько Опции

[Олег С.]

Да, у Сапожникова есть ответ на вопрос, заданный в начале темы (про Карновича и Байкова):
"Прапорщик лейб-гвардии Финляндского полка Н.П. Карнович нашел его среди трофеев, захваченных в сражении под Красным в ноябре 1812 года. Батальонный командир штабс-капитан С.В. Байков, посанный курьером к императору, лично доставил жезл в Петербург. ... В рескрипте на орден, полученный Байковым, захват маршальского жезла отмечен"

[Роберто Паласиос]

Достаточно иметь профайл вконтакте, чтобы видеть это издание и издательство тоже ) передаю флаг вам в руки)))

Спасибо за флаг. В Контакте не состою и профайла иметь не собираюсь. Причём здесь Контакт вообще не понятно. Если Вы такой глазастый, то может поделитесь ЗДЕСЬ и названием и кличкой издательства.

[Chlopicki]

Да, у Сапожникова есть ответ на вопрос, заданный в начале темы (про Карновича и Байкова):
"Прапорщик лейб-гвардии Финляндского полка Н.П. Карнович нашел его среди трофеев, захваченных в сражении под Красным в ноябре 1812 года. Батальонный командир штабс-капитан С.В. Байков, посланный курьером к императору, лично доставил жезл в Петербург. ... В рескрипте на орден, полученный Байковым, захват маршальского жезла отмечен"

О! Дякую, земляче

[Yogan]

Спасибо за флаг. В Контакте не состою и профайла иметь не собираюсь. Причём здесь Контакт вообще не понятно. Если Вы такой глазастый, то может поделитесь ЗДЕСЬ и названием и кличкой издательства.

В посте Ильи, есть название книги.

П.с. Она есть в онлайн доступе.

Спасибо за флаг. В Контакте не состою и профайла иметь не собираюсь. Причём здесь Контакт вообще не понятно. Если Вы такой глазастый, то может поделитесь ЗДЕСЬ и названием и кличкой издательства.

В посте Ильи, есть название книги.

П.с. Она есть в онлайн доступе.

[Burghardt]

В посте Ильи, есть название книги.

П.с. Она есть в онлайн доступе.
В посте Ильи, есть название книги.

П.с. Она есть в онлайн доступе.

Про книгу знаем. Про статью будущую спрашиваем.

[Роберто Паласиос]

Про книгу знаем. Про статью будущую спрашиваем.

Собственно я об том же.

[Тимофей]

теперь еще раз и в парламентских выражениях

так это и было в парламентских

ну если тебе угодно: г-н Горшков в силу отсутствия профильного образования не имеет понятия о критическом анализе источников, а также зачастую выдает свои фантазии за действительность
в частности, это касается вопроса о двух жезлах Даву, т.к. Трофейная комиссия, которая занималась составлением "трофейной" части Музея войны 12-го года, никакой "копии" жезла не заказывала - потому что не имели на то ни полномочий, ни средств. _Все_ трофеи 12-го года из Казанского собора были описаны и по большей части переданы через Трофейную комиссию в Музей 12-го года, откуда позже попали в ГИМ. Впрочем, г-ну Горшкову сие неизвестно, поскольку с фондами Трофейной комиссии он не работал.

_так_ яснее и _парламентарнее_? :Р

Собственно я об том же.

Роб, грех это, смеяться над кхм Горшковым

[Ульянов]

_так_ яснее и _парламентарнее_? :Р

вот можешь же )

[Игорь]

ну если тебе угодно: г-н Горшков в силу отсутствия профильного образования не имеет понятия о критическом анализе источников,

он же закончил МГУ?

[Роберто Паласиос]

Роб, грех это, смеяться над кхм Горшковым

Это СЕЙЧАС грех. Как я тута появился ГРЕХ было его не восхвалять. Ну да ладно. Это меня Йоган непонятками заторпедировал, даже в Контакт посылал...

[cambronne]

Мне не совсем понятно. Прапорщик нашел, а с трофеем отправили командира батальона Байкова. Почему? Разве война окончилась?
Кстати, батальонный командир штабс-капитан... Почему батальоном командовал штабс-капитан? Это нормально для лейб-гвардии?

[Ульянов]

Мне не совсем понятно. Прапорщик нашел, а с трофеем отправили командира батальона Байкова. Почему? Разве война окончилась?
Кстати, батальонный командир штабс-капитан... Почему батальоном командовал штабс-капитан? Это нормально для лейб-гвардии?

это нормально для конца 1812.. болезни

[Тимофей]

Мне не совсем понятно. Прапорщик нашел, а с трофеем отправили командира батальона Байкова. Почему? Разве война окончилась?
Кстати, батальонный командир штабс-капитан... Почему батальоном командовал штабс-капитан? Это нормально для лейб-гвардии?

с трофеями отправляли кого ни попадя
все равно это аккумулировалось у Аракчеева

[Илья У]

так это и было в парламентских

ну если тебе угодно: г-н Горшков в силу отсутствия профильного образования не имеет понятия о критическом анализе источников, а также зачастую выдает свои фантазии за действительность
в частности, это касается вопроса о двух жезлах Даву, т.к. Трофейная комиссия, которая занималась составлением "трофейной" части Музея войны 12-го года, никакой "копии" жезла не заказывала - потому что не имели на то ни полномочий, ни средств. _Все_ трофеи 12-го года из Казанского собора были описаны и по большей части переданы через Трофейную комиссию в Музей 12-го года, откуда позже попали в ГИМ. Впрочем, г-ну Горшкову сие неизвестно, поскольку с фондами Трофейной комиссии он не работал.

_так_ яснее и _парламентарнее_? :Р
Роб, грех это, смеяться над кхм Горшковым

Это конечно ваше мнение, как я понимаю, он прошелся по вашей статье и теперь вы про него пишете ерунду, но я так и не увидел из вашего поста откуда в России два жезла Даву???)))
Если вы работали в музее-архиве-комиссии поведайте о двух жезлах Даву.
С удовольствием почитаю.)
С уважением.)

[Тимофей]

Это конечно ваше мнение, как я понимаю, он прошелся по вашей статье и теперь вы про него пишете ерунду, но я так и не увидел из вашего поста откуда в России два жезла Даву???)))
Если вы работали в музее-архиве-комиссии поведайте о двух жезлах Даву.
С удовольствием почитаю.)
С уважением.)

по какой "статье" он "прошелся", извините? по посту в ЖЖ шестилетней давности? хихи
да и кроме раздувания щек в этом "прохождении" фактуры было раз-два и ничего
собственно, я сам могу аргументированно раскритиковать этот свой древний пост _существенно_ лучше и гаааараздо подробнее, со ссылками, заметим
ну а что касается "поведайте о двух жезлах Даву" - это не моя тема, такого типа трофеи я не отслеживаю
интересно почитать - вэлкам в РГВИА. могу даже дать номера и названия дел

ну а ерунду Горшков вдохновенно пишет сам - чего стоит одна его статья про "белые" фаньоны 2-го линейного. если бы он самостоятельно работал с ГАРФовским делом, а не ему подкинули добрые люди выдержки - он бы понял (ну или хотя бы попробовал это сделать), что реестр 1814 года составлялся наспех, при дурном освещении в Казанском соборе из-за чего цвета в описаниях "гуляют" - красный фигурирует как розовый, синий - как дикий или фиолетовый и ты ды - и белыми фаньоны не были никогда

[Тимофей]

Ах, да, по поводу двух жезлов могу лишь предложить перечитать то, что ранее написано в этой ветке. Два жезла взяты в разные кампании.

[Роберто Паласиос]

Ах, да, по поводу двух жезлов могу лишь предложить перечитать то, что ранее написано в этой ветке. Два жезла взяты в разные кампании.

... там и про футляр было. Что один, это футляр другого.

[nicknickls]

жезл давуста ...захваченный думаю говорить неправильно , захваченный это на бумаге, по факту как и многие другие трофеи были просто взяты или отобраны у пленных, захват это когда в борьбе один другого заколол или рубанул и жезл достался победителю ... так и отписывали что бы получить награду или какую-нибудь благость и тд , никто не станет писать что вот мол нашел в карете валялся дайте теперь орден мне за это.... так что как он попал к русским на самом деле никто теперь никогда не узнает
а писать можно что угодно - бумага все терпит что касается музейных экспонатов то крайне маловероятно что жезл аутентичен ... 99% быстрее сего копия хоть в 1806 году хоть в 1812 году любой !
кстати во Франции в музеях много чего клонировано по первой империи и это абсолютно нормальная ситуация я думаю что не для кого это не секрет для того что бы описывать какой либо предмет уровня- жезл маршала, необходимо для начала иметь результаты КЛА - комплексный лабораторный анализ
который хоть как то вменяемо расскажет о предмете а потом уже браться за перо ,, а то получаются одни фантазии на около-научную тему

[cambronne]

Потерял один жезл - сделали второй. И так далее. А может их вообще делали по нескольку штук. Это для русских он трофей. А для французов часть униформы маршала. Там и звёзд, и орденов было по нескольку комплектов. Вы думаете, он, при смене мундира и ордена те же самые цеплял?
Жезл - штука маркая. Бархат. Он и полинять может, и испачкаться. Наверняка, по несколько штук было.

Сообщение отредактировал cambronne - 16.8.2013, 17:35

[Александр С.В.]

Если сравнить оба.

ГИМовский:
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/1696017?query=жезл&sort=115&index=24

Эрмитажевский:
https://www.hermitagemuseum.org/wps/wcm/con...3c-d2d7d090553b
В этом ЖЖ еще:
https://mayak-parnasa.livejournal.com/801145.html

И с одним английским трофеем сравнить.
https://www.rct.uk/collection/search#/1/col...-baton-and-case

...Очень заметно примитивное шитье орлов на эрмитажном образце. Так что, там с вероятностью действительно копия.