IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы по прочитанному., несколько вопросов.
wood
сообщение 22.9.2007, 12:48
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 878
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Возникло несколько вопросов по прочитанной книги А.И.Попова , Первое дело при Красном. На странице 8 изображён офицер 1-го вюртембергского шволежорского полка,июль-август 1812г , на поясе у него висят ножны явно от палаша, а в руке держит саблю (чью ?) . Также все гусары , наши и французские показаны в одних доломанах (где ментики ?) , можно конечно предположить ,что все разом оставили ментики в полковых обозах. Хотя по воспоминаниям современников ночи стояли ,очень холодные. Также и кивера и воротники у нашей пехоты изображены не образца 12 года , а на более ранний период (без развала) , к пехотной дивизии Неверовского ,это ещё можно отнести, но как быть с Изюмскими гусарами ? И хотелось бы выяснить к какому виду кавалерии относились Вюртембергские шволежоры , вооружённые палашами ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 22.9.2007, 18:13
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 064
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


"Началось" © smile.gif .

Отвечу по поводу вюртембержского офицера со стр.8.
В руках у него сабля и ножны тоже от сабли.Всё дело в том ,что сабли вюртембержцев были не очень сильно изогнуты,так что ножны вполне-вполне.Ну а сабля... как говорят художники,она нарисована в "сильном ракурсе" smile.gif ,потому и ощущение,что она гнута больше чем ножны.
Шевалежеры Вюртемберга,как и остальные шевалежеры - кавалерия лёгкая,что и явствует из названия smile.gif .

Сообщение отредактировал тень - 22.9.2007, 18:14


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 22.9.2007, 18:25
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 804
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


польские уланы тоже легкая кавалерия, но могли и ирасирские палаши использовать


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 22.9.2007, 18:26
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 878
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Максим , слово "шволежор" меня как раз то и смутило , я думал, что они относятся к "средней" или к "тяжёлой" кавалерии ,по примеру британских тяжёлых драгун, интересно у них изображены "сабли" на стр.78 и 86-87. И интересно полагались ли по регламенту вюртембергским шеволежорам пики ?

Сообщение отредактировал wood - 22.9.2007, 19:10


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Шатулин
сообщение 22.9.2007, 19:46
Сообщение #5


1979-2013
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 058
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 12

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   37  


Вообще-то "léger" на русский язык переводится как "лёгкий".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 22.9.2007, 19:58
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 878
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Французские уланы тоже назывались "лансьеры -жеволежеры", носили каски и пики. Но в Испании иногда использовали палаши. Так вот если убрать пику и изобразить французского лансьера-жеволежера с палашом , несразу будет понятно ,кто перед тобой .


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 23.9.2007, 12:35
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 064
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Цитата(wood @ 22.9.2007, 19:26) *

Максим , слово "шволежор" меня как раз то и смутило , я думал, что они относятся к "средней" или к "тяжёлой" кавалерии ,по примеру британских тяжёлых драгун, интересно у них изображены "сабли" на стр.78 и 86-87. И интересно полагались ли по регламенту вюртембергским шеволежорам пики ?



Нет,пики не полагались.
Само название шевалежер не значит автоматически наличие пики.И саксонсике легкоконники не вооружались пиками,и баварские были без них.Даже 1-му гвардейскому полку шевалежер из поляков в гвардии Наполеона пришлось "доказывать" в кампанию 1809 года,что вообщем-то неплохо вооружить их пиками smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 23.9.2007, 12:47
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 878
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Хорошо ,а как твоё мнение насчёт рисунков на стр - 78 и 86-87 ?


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 24.9.2007, 11:33
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 064
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Цитата(wood @ 23.9.2007, 13:47) *

Хорошо ,а как твоё мнение насчёт рисунков на стр - 78 и 86-87 ?



На стр. 78 - поздняя отрисовка,лучше сразу смотреть,кого брали за основу.

На стр. 86-87 действительно палаши...Воздержусь пока от коментов,возможно у людей были какие-то материалы.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вермонт
сообщение 24.9.2007, 11:37
Сообщение #10


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


А насколько корректно использование термина шволежер? В свое время они просто именовались русским словом "легкоконник", что, на мой взгляд, и произносить легче, и звучит куда более адекватно...

Сообщение отредактировал Вермонт - 24.9.2007, 11:37


--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 24.9.2007, 11:58
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


А это счас модно. Как и отрицать наличие уланов во всех армиях, кроме русской и германоязычных.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.9.2007, 12:16
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 629
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Вермонт @ 24.9.2007, 12:37) *

А насколько корректно использование термина шволежер? В свое время они просто именовались русским словом "легкоконник", что, на мой взгляд, и произносить легче, и звучит куда более адекватно...


Давайте переведем термины кирасир, драгун, гренадер, мушкетер... и далее по списку. Долой низкопоклонство перед западом! sm39.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вермонт
сообщение 24.9.2007, 12:18
Сообщение #13


шеренговый
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 956
Регистрация: 21.4.2007
Пользователь №: 455
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Польский уланский полк




Репутация:   53  


Еще в РОдине 1992 года был термин легкоконник. Я не понимаю, зачем его заменять надо было?


--------------------
HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 24.9.2007, 12:38
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Не только в "Родине". Но еще раз - это (Борис, геть отседова! Ты вообще трудиться должен над файлом!) нынче модно, шволежерстсовать и лансьерствовать в стиле пикинеров (но не, Боже упаси, улан)...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.9.2007, 12:54
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 629
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Макс @ 24.9.2007, 13:38) *

Не только в "Родине". Но еще раз - это (Борис, геть отседова! Ты вообще трудиться должен над файлом!) нынче модно, шволежерстсовать и лансьерствовать в стиле пикинеров (но не, Боже упаси, улан)...


Ага, Красные уланы - самые уланы, отборная голландская татарва sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 24.9.2007, 13:03
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Просто вся беда в том, что, в отличие от кирасир и мушкетеров, ежели и были в русской армии "легкоконники" и "пикинеры" (не говоря уже о "шволежерах"), то весьма недолго - не прижилось слово. Потому и есть ли смысл его употреблять? Пускай будут шволежеры, раз употребляют его всегда говоря в основном О ФРАНЦУЗАХ. Тем более, что Вюртембергские, кажецца, вполне официально обзывались по-французски - шволежеры...
А уланы - это немного другое... Это поляки. Просто во французской армии эта разница видна "невооруженным глазом". Потому, кстати,все и "ржали" над "голландскими уланами"...

Сообщение отредактировал Atkins - 24.9.2007, 13:04


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 24.9.2007, 13:13
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


А что уланы? Наши пуристы как раз и требуют обзывать всех французских улан и легконников, включая 3 польских полка (ладно, два) и 2 гвардейских польско-литовских ланьсерами, а не уланами.

Легкоконники были и в Саксонии, кстати, а может где и еще...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 24.9.2007, 14:00
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
А что уланы? Наши пуристы как раз и требуют обзывать всех французских улан и легконников, включая 3 польских полка (ладно, два) и 2 гвардейских польско-литовских ланьсерами, а не уланами.

Ну, это и есть "перегибы на местах".
Цитата
Легкоконники были и в Саксонии, кстати, а может где и еще...

Вряд ли они там назывались "legkokonniky" smile.gif Да и пик у них, вроде, не было... Они, кажись, были по сути легкими драгунами, как в Англии и Австрии и как конные егеря во Франции. Или я ошибаюсь?

Сообщение отредактировал Atkins - 24.9.2007, 14:00


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 24.9.2007, 16:53
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 064
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   211  


Филологические вы мои smile.gif give_rose.gif .

P.S. И в Саксонии,и в Баварии,и в Австрии легкоконные полки того времени назывались на французский манер шевалежерскими.У австрияков даже название "кирасирский" начиналось не на "К" а на "С" (-cи-).Ну что делать,мода тогда была на французский язык smile.gif .

P.S.S. Что-то неспешный сегодня у меня Форум - полчаса ответ не мог отправить wink.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Atkins
сообщение 24.9.2007, 16:58
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 092
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 70
Награды: 2

Город:
Самара




Репутация:   22  


Цитата
И в Саксонии,и в Баварии,и в Австрии легкоконные полки того времени назывались на французский манер шевалежерскими.У австрияков даже название "кирасирский" начиналось не на "К" а на "С" (-cи-).Ну что делать,мода тогда была на французский язык

Тогда вообще о чем спор? Шволежеры они и есть.


--------------------
Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 20.6.2019, 14:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования