Галерея Марии Медичи в Лувре, Помогите разобраться... Опции

[AlexeyTuzh]

Как всегда - вопросы возникают там, где их вроде бы быть не должно.
Старая история: Питер Пауль Рубенс, цикл картин, который ему заказала королева Франции Мария Медичи для своего Люксембургского дворца в Париже. Сейчас все висят в Лувре, в специально сделанной галерее.
Вроде бы, все сюжеты и фигуры давным давно известны, но как всегда - стоит чуть-чуть копнуть и... начинаются вопросы. Одна из самых известных и "исторических" картин - "Коронация Марии Медичи в Сен-Дени 13 мая 1610 года":

Начнём справа налево: с четырьмя епископами и тремя кардиналами всё ясно. Четвёртый кардинал, возлагающий корону на голову Марии Медичи - тоже известен.
Справа от королевы – её сын Людовик (будущий король Людовик XIII). Слева от королевы – её старшая дочь Изабелла (кстати, на вебсайте Эрмитажа в комментарии к эскизу ошибка - там кто-то решил, что это Генриетта-Мария, будущая жена Карла I, короля Англии).
Генрих IV представлен на балконе, в положении внешнего наблюдателя, так как он протестант, а королева коронуется по католическому обряду. Кстати, король был убит на следующий день - 14 мая 1610 года.
А вот дальше вопросы...
Края королевской мантии поддерживают три принцессы крови: вроде бы - принцесса Луиза-Маргарита де Лоррейн, принцесса де Конти (Louise-Marguerite de Lorraine, princesse de Conti) и Генриетта Екатерина де Жуайез, герцогиня де Гиз и Монпансье (Henriette-Catherine de Joyeuse, duchess de Montpensier). А третья кто?
Далее двое молодых людей – побочные сыновья Генриха IV: Цезарь, герцог Вандомский, и Александр де Вандом (César et Alexandre de Vendôme), оба с жезлами правосудия.
Далее стоят две королевы: Маргарита де Валуа, первая жена Генриха IV, и... кто может быть вторая? Екатерина Клевская (Catherine de Clèves), вдова герцога Генриха де Гиза (Меченого)? Или кто ещё мог придти на коронацию в королевской мантии и в короне?
На фоне, в центре, видна трибуна с иностранными послами, а рядом с ней – трибуна с музыкантами. В глубине, у края композиции – зрители.
Присутствие аллегорических фигур в "Коронации" ограничено двумя персонажами – парящими в воздухе: это – Изобилие, с рогом изобилия, и Победа, с пальмовой ветвью в руке, которые осыпают новую королеву плодами и золотом, означающими блага Мира и Процветания. Ну тут всё ясно, спорить не о чем.
Может быть кто-то уже пытался разобраться в персонажах на картинах Рубенса? Само собой, я понимаю, что Рубенс рисовал свои картины в 1622-1625 годы, уже через 12 лет после события, поэтому возможны любые анахронизмы.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 3.2.2019, 2:20

[Eman]

А не отседова ли Жак-Луи Давид черпал вдохновение для своей "Коронации" (1806)?

[AlexeyTuzh]

А не отседова ли Жак-Луи Давид черпал вдохновение для своей "Коронации" (1806)?

Несомненно. Композиция одна и та же.

[AlexeyTuzh]

Удалось найти "задание", которое было направлено Рубенсу:
La commande faite à Rubens stipulait ceci :
"13. Le Couronnement de la Reine.
L’on représente l’église de Saint-Denis en perspective avec le grand hôtel bien paré d’ornements et argenterie nécessaire pour célébrer la messe ; au côté de l’hôtel [pour: autel] est représenté une petite chambre tapissée de velours violet en broderie de fleurs de lys d’or, dans laquelle était le Roi qui voyait la cérémonie ; de l’autre côté un théâtre bas sur lequel étaient les ambassadeurs ; au-dessus un autre théâtre où était la musique et les hautbois qui sonnaient et chantaient durant la messe. À l’entour de l’église, des théâtres pour les Sieurs et dames, gentilshommes et officiers qui regardaient la cérémonie ; devant le grand hôtel il y avait un petit théâtre de trois pieds de haut, sur lequel il y avait un grand drap à pied de velours violet semé de fleurs de lys d’or en broderie. Au milieu du théâtre il y avait un carreau de velours violet de même broderie, sur lequel la Reine arrivant à l’église s’agenouilla devant le grand hôtel. La Reine avait un corset et surcot d’hermine enrichi de gros diamants, son manteau royal de velours violet semé de fleurs de lys d’or fourré d’hermine ; la coiffure de sa Majesté garnie de gros diamants et perles de prix inestimable. Sitôt que la Reine fut arrivée et agenouillée devant le grand hôtel, M. le cardinal de Joyeuse commença la cérémonie du sacre, revêtu de ses ornements pontificaux, assisté de Mrs les cardinaux de Gondy et de Sourdy, avec des archevêques et évêques. Il faut omettre toute la cérémonie du sacre, représenter seulement comme Mr le Cardinal de Joyeuse met la couronne sur la tête de la Reine ; au côté de la reine à main droite étaient Mr le Dauphin et Madame sa sœur, à main gauche, Mr d’Orléans et la reine Marguerite, derrière la Reine trois princesses du sang portant la queue de Sa Majesté à savoir Madame la Princesse, la mère de Madame la Princesse de Conti, Madame de Montpensier. Au côté de la Reine, Mr de Vendôme tenant le sceptre et Mr le chevalier de Vendôme la main de justice, Mr le Prince de Conti portait la couronne devant la Reine. Il y avait des bancs couverts de drap d’or, où étaient la Reine Marguerite, Madame de Guise la douairière, Mademoiselle de Vendôme, Madame de Vendôme, Mademoiselle Les princesses du sang [?] et les duchesses, vêtues de cottes de toile d’argent, surcot à homme, manteau ducal de velours cramoisi violet avec les [illisible] d’or. Les veuves princesses et duchesses vêtues de cottes de velours noir, surcot d’homme sans pierreries, manteau de velours cramoisi, mais plus court, couronnées comme les autres. Au ciel est représenté la gloire et l’honneur qui mettent la couronne sur la tête de la reine".
(BNF Ms Baluze, 323, fol. 54, transcription Foucart et Thuillier, corr. Hénin et Cojannot)

Ну хорошо, значит вторая королева - и впрямь вдова Генриха Меченого. Но добавился вопрос: кого она держит за руку? Дочь? Так она среди тех трёх принцесс крови, которые поддерживают мантию королевы Марии Медичи. Невестку? Загадки сплошные...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 3.2.2019, 14:57

[AlexeyTuzh]

Может быть третья "принцесса крови" - это Шарлотта-Маргарита де Монморанси? Фаворитка короля и жена третьего принца Конде, мама Великого Конде?

[Пехотный барабанщик]

Ну хорошо, значит вторая королева - и впрямь вдова Генриха Меченого. ..

ЕМНИП, герцог - не король.
И его вдова - не королева, соответственно...

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 3.2.2019, 17:23

[AlexeyTuzh]

ЕМНИП, герцог - не король.
И его вдова - не королева...

Во Франции была система "принцев крови". Это те, кто мог претендовать на трон короля Франции при определённых обстоятельствах. Матери и жёны принцев крови могли носить малую корону и королевскую мантию (горностаевую, с синим бархатом, украшенном золотыми лилиями). "Принцами крови" могли быть и те, кто не был не только принцем, но даже герцогом. Например, когда королём стал Генрих IV - основатель династии Бурбонов, то "принцами крови" стали:
1) Бурбоны (Орлеанского дома). Кстати Орлеанские - это всего-навсего графы!;
2) Принцы Конде;
3) Принцы Конти;
4) Герцоги Лонгвиль;
5) Графы Суассонские. Да, всего-навсего графы, а могли носить малую корону...

ЕМНИП, герцог - не король.
И его вдова - не королева, соответственно...

Екатерина Клевская (Catherine de Clèves) носила корону не потому, что она была вдовой герцога Генриха де Гиза (Меченого), а потому, что она была двоюродной сестрой короля Генриха IV. К сожалению, на ней и на двух её родных сёстрах - пресеклась линия Франциска Клевского, герцога Неверского. Целая ветвь королевского дома Франции была этим отпилена раз и навсегда...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 3.2.2019, 17:35

[Пехотный барабанщик]

Во Франции была система "принцев крови". Это те, кто мог претендовать на трон короля Франции при определённых обстоятельствах. Матери и жёны принцев крови могли носить малую корону и королевскую мантию (горностаевую, с синим бархатом, украшенном золотыми лилиями). "Принцами крови" могли быть и те, кто не был не только принцем, но даже герцогом. Например, когда королём стал Генрих IV - основатель династии Бурбонов, то "принцами крови" стали:
1) Бурбоны (Орлеанского дома). Кстати Орлеанские - это всего-навсего графы!;
2) Принцы Конде;
3) Принцы Конти;
4) Герцоги Лонгвиль;
5) Графы Суассонские. Да, всего-навсего графы, а могли носить малую корону...
Екатерина Клевская (Catherine de Clèves) носила корону не потому, что она была вдовой герцога Генриха де Гиза (Меченого), а потому, что она была двоюродной сестрой короля Генриха IV. К сожалению, на ней и на двух её родных сёстрах - пресеклась линия Франциска Клевского, герцога Неверского. Целая ветвь королевского дома Франции была этим отпилена раз и навсегда...

Ношение короны не делает королём.
Даже барны имели право на ношение короны. Только БАРОНСКОЙ.
То же самое касается и графов с герцогами.
Но называть их королями??!!

[AlexeyTuzh]

Ношение короны не делает королём.
Даже барны имели право на ношение короны. Только БАРОНСКОЙ.
То же самое касается и графов с герцогами.
Но называть их королями??!!

На мой взгляд слова "корона" и "король" связаны между собой. Короля же коронуют. Про слово "королева"... не знаю, может быть вы и правы, не стоит вдову Генриха Меченого называть "королевой", хоть она и в короне.

[Пехотный барабанщик]

На мой взгляд слова "корона" и "король" связаны между собой. Короля же коронуют. Про слово "королева"... не знаю, может быть вы и правы, не стоит вдову Генриха Меченого называть "королевой", хоть она и в короне.

О. Господи...
Ну, почитайте, хоть что-нибудь!!!!

[Trelliard]

На мой взгляд слова "корона" и "король" связаны между собой. Короля же коронуют. Про слово "королева"... не знаю, может быть вы и правы, не стоит вдову Генриха Меченого называть "королевой", хоть она и в короне.

Бляяяяяяяяяя........

[AlexeyTuzh]

О. Господи...
Ну, почитайте, хоть что-нибудь!!!!

Я на редкость спокойно спрошу: вы уверены в том, что я на русском и на французском ничего не прочёл, прежде чем написать здесь? Ни с кем из носителей языка не побеседовал предварительно, источники не нашёл, в Лувре таблички не почитал и т.д.? Вот просто вопрос: вы уверены?

[Пехотный барабанщик]

Я на редкость спокойно спрошу: вы уверены в том, что я на русском и на французском ничего не прочёл, прежде чем написать здесь? Ни с кем из носителей языка не побеседовал предварительно, источники не нашёл, в Лувре таблички не почитал и т.д.? Вот просто вопрос: вы уверены?

Отвечу вопросом на вопрос:
А вы уверены, что человек, считающий планету Земля центром нашей Галактики, изучал астрономию? Мне достаточно такого заявления, чтобы понять: нет, не изучал!

В Лувре, прямо так и написано, что Гиз был королём, а его вдова - королевой?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 3.2.2019, 20:53

[AlexeyTuzh]

В Лувре, прямо так и написано, что Гиз был королём, а его вдова - королевой?

Нет. Сейчас поищу табличку из Лувра, но, насколько помню, в ней только название картины. Возможно найду описание, где упоминаются две королевы. Но мне уже 50 лет, никаких проблем с самооценкой уже нет. Если нужно извиниться перед вами и всеми остальными за то, что неаккуратно упомянул о "двух королевах" за тремя принцессами крови - с удовольствием это сделаю, я не Поросёнков.
Прошу прощения за то, что по отношению к женщине, у которой на голове корона, одетой в голубую мантию, отороченную горностаем и украшенную королевскими лилиями - использовал слово "королева". Просто вдова де Гиз, стоящая рядом с королевой Марго. Этого достаточно?

Надо же! Был неправ, в Лувре на табличке больше, чем только название картины: