IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Память о походе Зубова 1796, Персидская картина 1800-х
Макс
сообщение 28.5.2013, 10:15
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Собственно статья о ней с цветными фотографиями:
http://rusfolder.com/36592541

Автор считает, что речь о событиях 1804, и вполне может быть так (и всяко точно до заведения регулярной армии), но форма русских солдат уж точно не александровская.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 28.5.2013, 10:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 903
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


О как на импортном языке...

На днях , жду статью Дубровина - Поход графа Зубова в Персию , из Военного Сборника...

Если будет интересно , могу выложить.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 28.5.2013, 10:32
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


А там не то же самое, что в "Истории войны и владычества русских на Кавказе"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 28.5.2013, 10:33
Сообщение #4


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 393
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   396  


Не стал бы я использовать эту картинку как иконографию по русской армии)


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 28.5.2013, 10:34
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 903
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Макс @ 28.5.2013, 10:32) *

А там не то же самое, что в "Истории войны и владычества русских на Кавказе"?



Не знаю... появится статья , тогда можно будет сравнить. smile.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 28.5.2013, 10:47
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Цитата(Ульянов @ 28.5.2013, 10:33) *

Не стал бы я использовать эту картинку как иконографию по русской армии)



Ессно. Но поржать можно.

Цитата(wood @ 28.5.2013, 10:34) *

Не знаю... появится статья , тогда можно будет сравнить. smile.gif



Судя по статьям из ВС о Ермолове, разницы с книгой нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 28.5.2013, 10:54
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 903
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(Макс @ 28.5.2013, 10:47) *

Ессно. Но поржать можно.
Судя по статьям из ВС о Ермолове, разницы с книгой нет.




На днях придёт ... сравним.


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.5.2013, 11:40
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Ульянов @ 28.5.2013, 11:33) *

Не стал бы я использовать эту картинку как иконографию по русской армии)


Да-уж. Красные штаны в РИА были только при Екатерине после 1783 г. Гренадерки раньше - до 1783 г. Хотя в переходный период могли и совмещать. Но собственно на персидских картинах побед над русскими начала 19-го века из ГЭ тоже с русской униформой не всё в порядке...
Да и сфотографировать на столько хреново - тоже нужно постараться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 28.5.2013, 13:24
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Никому не попадалось?

«La mission de Romieu en Perse»,
dans: Revue Napoléon, n. 23, 2005, p. 19-27.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 22.6.2013, 19:44
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


А об этой картине что вы скажете? Может, известно кому-нибудь, хотя бы в какой период она была нарисована? И насколько по вашему мнению реально изображены военные?

Акварельный вариант картины неизв. худ. "Приведение к присяге Гамиль Хана Валерианом Зубовым":

http://www.oldmikk.ru/img/let/rekrut/prs01.jpg

Зайти можно отсюда: http://www.oldmikk.ru/Page3_let_rekrut_war_pers1796.html

Вот в свите, позади В.А. Зубова ряд людей стоит в круглых шляпах с коротким полями, к какому интересно роду войск они могут относиться? К конной артиллерии? А если и конная артиллерия, то разве была она в том походе?

Сообщение отредактировал Dragoman - 22.6.2013, 20:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 22.6.2013, 21:22
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


А вот еще вдогонку статья на данную тему:

http://www.gramota.net/materials/3/2011/2-3/27.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 22.6.2013, 23:38
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Dragoman @ 22.6.2013, 20:44) *

Может, известно кому-нибудь, хотя бы в какой период она была нарисована?
http://www.oldmikk.ru/img/let/rekrut/prs01.jpg


Извиняюсь за преждевременный вопрос. Ответ на него нашел в книге О.Г. Леонова "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II". На стр. 283 указано, что этот рисунок датируется концом 18 века. Вопрос снимается.
Правда, по-видимому, произошла у автора этой книги досадная оплошность: иллюстрация в этой книге О.Г. Леоновым подписана так: "Приведение к присяге Гамиль-хана князем Платоном Зубовым", хотя подразумевается, очевидно, вовсе не Платон, а его брат Валериан Александрович. И тут же, после названия, в пояснении к иллюстрации этот персонаж вдруг уже предстает как В.Зубов. Странно... И насчет головного убора его тоже не сделано пояснений, а жаль.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 23.6.2013, 11:57
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Кстати, а на этом акварельном рисунке В. Зубов изображен с протезом на правой ноге, а разве на самом деле у него не левая нога была ампутирована по колено?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 3.7.2013, 2:19
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Dragoman @ 22.6.2013, 20:44) *


Вот в свите, позади В.А. Зубова ряд людей стоит в круглых шляпах с коротким полями, к какому интересно роду войск они могут относиться? К конной артиллерии? А если и конная артиллерия, то разве была она в том походе?


Нет.
В книге кроме картинок есть и текст. Там как раз про модные фасоны английских шляп в самом конце правления Екатерины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 3.7.2013, 7:30
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 903
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506
Награды: 3

Город:
Москва




Репутация:   158  


Цитата(wood @ 28.5.2013, 10:54) *

На днях придёт ... сравним.



Пока не придёт... dry.gif Поищем , в другом месте.



--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 3.7.2013, 13:06
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Роберто Паласиос @ 3.7.2013, 3:19) *

Нет.
В книге кроме картинок есть и текст. Там как раз про модные фасоны английских шляп в самом конце правления Екатерины.



Благодарю! Перечитаю повнимательнее!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 3.7.2013, 13:50
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Dragoman @ 3.7.2013, 14:06) *

Благодарю! Перечитаю повнимательнее!


Это хорошо. Но не для кого конечно уже не секрет, что книга наполнена просто запредельным количеством фактических ошибок (и ещё каких по выбору), к тому же сама логическая конструкция изложения информации скажем прямо - тоже мало похожа на идеальную. Всё-таки издание довольно скороспельное и действительно имеет ценность лишь в качестве роскошного фото-альбома. Так что если у Вас возникли вопросы, то просто почитать сопроводительный текст на страницах рядом с картинкой не достаточно. Возможно, нужно перечитать всю главу или даже весь раздел из нескольких частей со своими собственными заголовками (та вообще муторно - главами названы по сути разделы, а сами главы со своими названиями внутри них - даже не понятно что?)
В общем читать нужно ВСЮ книгу. Даже если это тяжело, муторно и местами мало-понятно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 8.7.2013, 9:20
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Роберто Паласиос @ 3.7.2013, 14:50) *

... Так что если у Вас возникли вопросы, то просто почитать сопроводительный текст на страницах рядом с картинкой не достаточно. Возможно, нужно перечитать всю главу или даже весь раздел из нескольких частей со своими собственными заголовками (та вообще муторно - главами названы по сути разделы, а сами главы со своими названиями внутри них - даже не понятно что?)
В общем читать нужно ВСЮ книгу. Даже если это тяжело, муторно и местами мало-понятно.



Нашел я про эти шляпы круглые, аглицкого образца! smile.gif

Пара абзацев на стр. 269. Но не нашел упоминания о том, что размещалось спереди (какие накладки-налобники медные, видимо, с вензелем Екатерины II, но какие по форме?) на тулье таких нерегламентированных по началу круглых шляп? Возможно, это были не обязательно медные фигурные пластины с вензелем императрицы, а даже просто шелковые ленты с золотой нитью?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 8.7.2013, 9:39
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(Dragoman @ 23.6.2013, 0:38) *

Извиняюсь за преждевременный вопрос. Ответ на него нашел в книге О.Г. Леонова "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II". На стр. 283 указано, что этот рисунок датируется концом 18 века. Вопрос снимается.
Правда, по-видимому, произошла у автора этой книги досадная оплошность: иллюстрация в этой книге О.Г. Леоновым подписана так: "Приведение к присяге Гамиль-хана князем Платоном Зубовым", хотя подразумевается, очевидно, вовсе не Платон, а его брат Валериан Александрович. И тут же, после названия, в пояснении к иллюстрации этот персонаж вдруг уже предстает как В.Зубов. Странно... И насчет головного убора его тоже не сделано пояснений, а жаль.



Подпись к акварели я привел официальную без исправления с естественной ошибкой первоисточника. Шляпа на В. Зубове, как и сам мундир подшефного конно-гренадерского Военного Ордена полка - английская шляпа с бляхой в виде звезды ордена Св. Георгия, камзол палевый и кафтан драгунский с аксельбантом, все как по утвержденной табели.



--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 8.7.2013, 9:49
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Леонов Олег @ 8.7.2013, 10:39) *

Подпись к акварели я привел официальную без исправления с естественной ошибкой первоисточника. Шляпа на В. Зубове, как и сам мундир подшефного конно-гренадерского Военного Ордена полка - английская шляпа с бляхой в виде звезды ордена Св. Георгия, камзол палевый и кафтан драгунский с аксельбантом, все как по утвержденной табели.



Олег Геннадьевич, спасибо за информацию!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.11.2020, 17:40     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования