Украинский ландмилицский корпус. Попытка реконструкции.. Опции

[rogala]

По внешнему виду особо мундир от Северной войны не отличался. Так что на фесты можно ездить и туда

ну тут не совсем соглсен. мундир все же изменилися в покрое ,но ездить то точно можно будет куда хош по 18 веку.......

[Роберто Паласиос]

ну тут не совсем соглсен. мундир все же изменилися в покрое ,но ездить то точно можно будет куда хош по 18 веку.......

Это понятно про некоторые измененния. (Я бы наших "напытровцев" тоже бы скорее на Миниха посылал, чем на Полтаву, а тем более на Нарву, на которую они сейчас уехали )
Просто я говорил о ДОПУСТИМЫХ возможностях.

[rogala]

Делать можно и гренадера.

это может быть красиво но и соответственно дороже выйдет. это ж гренадерку строить и бляху к ней бить, и прочее.....

Сообщение отредактировал rogala - 17.11.2012, 12:28

[Роберто Паласиос]

это может быть красиво но и соответственно дороже выйдет. это ж гренадерку строить и бляху к ней бить, и прочее.....

Это да.
Про гренадёрку расскажу если надо.
Но тогда ТОЧНО будет понятно, что ландмилиц.

[rogala]

я если бы делал, то делал бы гренадера......

[Роберто Паласиос]

я если бы делал, то делал бы гренадера......

Ага. А в сундучке ещё и шляпу бы имел. На случай с "напытровцами" потусить.

[Максим2012]

Можно конечно вообще не шиться!
Вот цитата из Бондаренко В. Н. Очерки финансовой политики Кабинета Министров Анны Иоанновны // Записки императорского Московского института. Т. XXIX. М., 1913. С. 328.

" Например, в 1736 г. генерал-фельдмаршал Ласси, в подчинении которого находился целый ландмилицкий полк, доносил, что «команды его полки верхним и нижним мундиром весьма обносились, а рекруты, коих при полках имеется много, и ружья не имеют и без всякаго мундира: и обуви, особливо в полки под Азов, отпущены. А которые тем рекрутам платье из домов дано, оное до сего времени, при тяжких работах, все изношено, так что оные весьма наги и боси находятся, и от того будучи при нынешних военных случаях, претерпевают несносную нужду и впадают в жестокия болезни, многие умирают, а другие к службе вовсе негодны становятся».

Везде указано, что полк был конным. Можно ли ставить знак равенства между конным=драгунский? Их можно считать драгунами? То есть шиться на драгун или на пехоту?
Возник вопрос из-за этой цитаты! Или разница состояла в жаловании?
"Первый состоял в том, что ландмилиция была более дешевым видом вооруженных сил, чем полевые полки. Регулярный конный ландмилицкий полк обходился правительству, по первоначальным расчетам, сделанным в 1731 г., в 11 790 р., то есть в 3,6 раза дешевле драгунского регулярно полка (по штатам 1720 г.), и в 1,7 раза — драгунского гарнизонного."

Сообщение отредактировал Максим2012 - 17.11.2012, 13:57

[Роберто Паласиос]

Можно конечно вообще не шиться!
Вот цитата из Бондаренко В. Н. Очерки финансовой политики Кабинета Министров Анны Иоанновны // Записки императорского Московского института. Т. XXIX. М., 1913. С. 328.

" Например, в 1736 г. генерал-фельдмаршал Ласси, в подчинении которого находился целый ландмилицкий полк, доносил, что «команды его полки верхним и нижним мундиром весьма обносились, а рекруты, коих при полках имеется много, и ружья не имеют и без всякаго мундира: и обуви, особливо в полки под Азов, отпущены. А которые тем рекрутам платье из домов дано, оное до сего времени, при тяжких работах, все изношено, так что оные весьма наги и боси находятся, и от того будучи при нынешних военных случаях, претерпевают несносную нужду и впадают в жестокия болезни, многие умирают, а другие к службе вовсе негодны становятся».

Везде указано, что полк был конным. Можно ли ставить знак равенства между конным=драгунский? Их можно считать драгунами? То есть шиться на драгун или на пехоту?
Возник вопрос из-за этой цитаты! Или разница состояла в жаловании?
"Первый состоял в том, что ландмилиция была более дешевым видом вооруженных сил, чем полевые полки. Регулярный конный ландмилицкий полк обходился правительству, по первоначальным расчетам, сделанным в 1731 г., в 11 790 р., то есть в 3,6 раза дешевле драгунского регулярно полка (по штатам 1720 г.), и в 1,7 раза — драгунского гарнизонного."

Почитаете те материалы, что Вам рекомендованы - так сами и начнёте разбираться. На вскидку - были формально и конными и пешими. Только про конные там тоже пишут, что они так коней и не получали...

Дешевизна складывалась из очень многих составляющих. Как-то отсутствие многих амуничных вещей - фляг, епанеч, ранцев. Предполагалось, что их не будут задействовать в походах. Однако сразу начали это делать. К Елизавете уравняли по снабжению, так как было доказано, что они воюют на равне с полевыми. Но там очень много чего ещё есть...

[Максим2012]

Цитата из трудов Баиова, том 2, стр. 62
"...Миних еще в начале января 1739 года, по примеру прежних лет, приказал выдать в ландмилицкие полки, 5000 парусиновых кафтанов да на столько-же материалов..."
"Сссылаясь-же на то, что во время компании солдаты были довольны парусиновыми кафтанами, он ходатайствовал в конце февраля о выдаче их и в некоторые армейские полки."

[rogala]

Парусиновые кафтаны уже не для вашего полка. ......для вас белые суконные с красным приборным.(Татарников) и амуниция по образцу гарнизонных полков., плюс выходит что соснабжением было туго . так что могут быть какие то вещи и местного украинско-козацкого типа, например сапоги , опанчи. шапки с меховым околышем (как вариант нестроевого гол.убора)

[Максим2012]

Том 1, стр 31.
"Новое обмундирование ландмилиции было сходно с драгунским, но кафтан был белый, камзол красный, штаны-козловой кожи, а епанчи и гренадерские шапки белые. Офицеры ландмилиции штаны имели красные."

Где найти козловую кожу и какая она должна быть!?
Какого цвета?

" В 1730 г. распространилось на всю армию ношение кос, штиблет или камаш, рукавных манжет и пудрение." Это распространялось на ландмилицию?

[rogala]

Где найти козловую кожу и какая она должна быть!?
Какого цвета?

светлокоричневого , бежевого , типа натурального, ну и шить мездрой на ружу

[Роберто Паласиос]

Том 1, стр 31.
"Новое обмундирование ландмилиции было сходно с драгунским, но кафтан был белый, камзол красный, штаны-козловой кожи, а епанчи и гренадерские шапки белые. Офицеры ландмилиции штаны имели красные."

Где найти козловую кожу и какая она должна быть!?
Какого цвета?

" В 1730 г. распространилось на всю армию ношение кос, штиблет или камаш, рукавных манжет и пудрение." Это распространялось на ландмилицию?

Том первый чАго? Висковатова?

Не тратьте время.

Парусиновые кафтаны уже не для вашего полка. ......для вас белые суконные с красным приборным.(Татарников) и амуниция по образцу гарнизонных полков., плюс выходит что соснабжением было туго . так что могут быть какие то вещи и местного украинско-козацкого типа, например сапоги , опанчи. шапки с меховым околышем (как вариант нестроевого гол.убора)

Лучше не фантазировать особо.
Епанеч не было. И это было постоянной проблемой. Никаких. Нестроевые головные уборы тоже были не домашне-малороссийского типа.

[rogala]

Том первый чАго? Висковатова?

Не тратьте время.
Лучше не фантазировать особо.
Епанеч не было. И это было постоянной проблемой. Никаких. Нестроевые головные уборы тоже были не домашне-малороссийского типа.

так и без фантазий у Кирилл написано что носили вещи местные
хо все эти фантазии все равно можно будет обыгрывать только после отшива уставного комплекта

[Роберто Паласиос]

так и без фантазий у Кирилл написано что носили вещи местные
хо все эти фантазии все равно можно будет обыгрывать только после отшива уставного комплекта

Там не совсем так. Просто есть отдельные ситуации (а ландмилиция была большая) когда были спец приказы носить местное. От нищеты конечно. Но во всех случаях нужно отслеживать весь комплекс документов. Потому как есть, например, ситуация, когда идут решения делать тому полку того цвета, другому другого. Из-за того, что белого как бы нет. А потом вдруг всё это отменяется, когда неожиданно до фига белого откуда-то поступает. И делают всё в результане по штатам.
Там ещё и в пожарах все образцовые вещи сгорели (в один год и в Москве и в СПб), и оказалось, что вообще никто не в курсе - как делать вещи в ландмилицию. Потому поначалу решили одеть их по гарнизонному. В общем - тема огромная...

так и без фантазий у Кирилл написано что носили вещи местные
хо все эти фантазии все равно можно будет обыгрывать только после отшива уставного комплекта

Чего-то я слишком уставом увлёкся. Пожалуй, ландмилиции местные вещи вполне присущи. Кстати, закамской ландмилиции как раз только мундиры требовали. Чтоб узкоглазые за границей их по настоящему боялись. Местное ополчение они не сильно уважали. А в мундирах когда - стласно-стласно.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.11.2012, 19:26

[Максим2012]

Том первый чАго? Висковатова?

Нет! Баиова!

[Максим2012]

так и без фантазий у Кирилл написано что носили вещи местные
хо все эти фантазии все равно можно будет обыгрывать только после отшива уставного комплекта

Честно говоря, теряюсь, с чего начать?!
Вот здесь много выкроек "на Петра".

http://www.reenactor.ru/index.php?showforum=31&category1=53

Поэтому хочу попросить Вас, можете подсказать, из этого, что подходит мне, а что придется искать?

http://www.peter.petrobrigada.ru/unif/unif.htm

Пусть иного цвета, но хоть буду знать, что к чему! Прошу помочь советом или ссылками!

[rogala]

Выкройки на Петра буквально, вам не подходят, к 1730 м годам крой все же поменялся.

Потому и говорю что когда дело дойдет до пошива, то с выкройками разберемся. Вам поначалу нужно заказать и получить нужную ткань, повторюсь еще раз. близкий по качеству и недорогой аналог того что могло быть это белорусская шинельного типа ткань белого цвета. и покрасить ее же в красный на приклад(никакой черниговской и тому подобное из магазина..). и кожи купить на штаны, а потом уже и про выкройки покумекаем....

[Роберто Паласиос]

Том первый чАго? Висковатова?

Нет! Баиова!

Принимая во внимание, как описаны гренадерские шапки - уж лучше Висковатов.

Выкройки на Петра буквально, вам не подходят, к 1730 м годам крой все же поменялся.

Потому и говорю что когда дело дойдет до пошива, то с выкройками разберемся. Вам поначалу нужно заказать и получить нужную ткань, повторюсь еще раз. близкий по качеству и недорогой аналог того что могло быть это белорусская шинельного типа ткань белого цвета. и покрасить ее же в красный на приклад(никакой черниговской и тому подобное из магазина..). и кожи купить на штаны, а потом уже и про выкройки покумекаем....

У Кирилла есть точные размеры на кафтан 1720-х гг. При Анне было почти тоже самое.

[rogala]

почти ... как минимум изменился рукав отворотом, и в полочках и фалды....