10-й легкий полк, Ищу информацию Опции

[Сергей]

Коллеги, прошу помощи! Нужна информация по 10-му легкому полку ВА на 1812 г. Особенный интерес проявляю к 4 батальону, рота шассеров. Заранее, спасибо за помощь!

[Trelliard]

Есть серия рисунков Буасселье и Фейста

[Сергей]

Есть серия рисунков Буасселье и Фейста

Ну так выложи в тему, если не жалко.

[Trelliard]

[Сергей]

Вадим , спасибо , но это все у меня есть.

[Trelliard]

И тебе мало???)))

[Сергей]

И тебе мало???)))

Конечно. Меня интересует 12-й год, а не 9-й или 14-15-й гг. (в эльзасской коллекции они так же выглядят в 1815, как на твоих картинках, в которых стоит датировка 1812), согласись, в 12 году полк в Бардене не был.

[Trelliard]

Конечно. Меня интересует 12-й год, а не 9-й или 14-15-й гг. (в эльзасской коллекции они так же выглядят в 1815, как на твоих картинках, в которых стоит датировка 1812), согласись, в 12 году полк в Бардене не был.

Я считаю, что этот вопрос, хоть и считается решенным среди реконструкторов, до сих пор открыт и спорен.

[Сергей]

Я считаю, что этот вопрос, хоть и считается решенным среди реконструкторов, до сих пор открыт и спорен.

А я считаю, что тут все ясно. Для меня вопрос, был ли в 1812 г., кивер без бляхи или нет.

[Trelliard]

А я считаю, что тут все ясно. Для меня вопрос, был ли в 1812 г., кивер без бляхи или нет.

Я тоже считаю, что все ясно - куча полков воевали в Бардене.
Кивер с кокардой вполне мог быть полковой или батальонной особенностью.

[Сергей]

Я тоже считаю, что все ясно - куча полков воевали в Бардене.
Кивер с кокардой вполне мог быть полковой или батальонной особенностью.

Давай без домыслов. Есть источники - кидай, если не жалко, нет - проходим мимо.
У меня нет вопросов про 1809-й и 1815-й гг., у меня вопросы, как выглядел данный полк в 1812 г.

[Trelliard]

Вот же Буасселье, с датировкой.
Я его рисунки считаю источником, что бы там не говорили.

[Сергей]

Вот же Буасселье, с датировкой.
Я его рисунки считаю источником, что бы там не говорили.

Давай поступим интереснее, ты сам сейчас в теме напишешь свое видение униформы роты шассеров 10-го легкого полка в 1812 г. и, если не трудно, свою версию обоснуешь. Хотя последнее и не обязательно.

[Сергей]

в эльзасской коллекции они так же выглядят в 1815

что бы не было вопросов сразу даю источник:

[Eman]

Буасселье, вообще-то никак не может считаться источником , т.к. годы его жизни приходятся на 1881-1959; на чем он основывал свои акварели - неизвестно ...

Странное дело, но уважаемые гг. реконструкторы почему-то считают, что пехотные части ВА в своем походе на Россию в 1812, в частности, выглядели как-то "по-особому." Источником такого рода мнения сначала являлось то обстоятельство, что новый "Регламент Бардена" был опубликован как раз в январе-феврале 1812, и что-де лучшие части 1-го корпуса Даву (?) отправились в поход именно в "Бардене." Затем, за неимением прямых доказательств эта версия отпала, но "шарм" все равно остался.

Так вот, что в 1811, что в 1812, что до лета-осени 1813 - 10-й легкий полк выглядел так же как и, скажем, 11-й, отличаясь лишь номерами на пуговицах, новым образцом кивера (с. 1810) и такой же новой бляхой. Несомненно, могли иметь отклонения на местах - чешуя на эполетах у унтер-офицеров, цветовые комбинации султанов, различного вида украшения на подбородных ремнях и пр., но ввиду их ничтожно малого наличия в музеях и коллекциях говорить о массовых отличиях не приходится.

В архивах, к сожалению, практически нет информации на этот счет; почему бы не реконструировать так, как положено по регламенту (хотя бы отчасти)?

А насчет источников – Серж, так целая книга была написана и издана недавно – на русском языке – где все мало-мальски соотв. источники учтены и подвержены общему разбору. Этих источников, сохранилось не так уж и много, кстати. Других просто нет.

Je suis avec respect

[Sibbear]

Сообщение отредактировал Sibbear - 3.9.2013, 5:34

[Yogan]

Буасселье, вообще-то никак не может считаться источником , т.к. годы его жизни приходятся на 1881-1959; на чем он основывал свои акварели - неизвестно ...

Странное дело, но уважаемые гг. реконструкторы почему-то считают, что пехотные части ВА в своем походе на Россию в 1812, в частности, выглядели как-то "по-особому." Источником такого рода мнения сначала являлось то обстоятельство, что новый "Регламент Бардена" был опубликован как раз в январе-феврале 1812, и что-де лучшие части 1-го корпуса Даву (?) отправились в поход именно в "Бардене." Затем, за неимением прямых доказательств эта версия отпала, но "шарм" все равно остался.

Так вот, что в 1811, что в 1812, что до лета-осени 1813 - 10-й легкий полк выглядел так же как и, скажем, 11-й, отличаясь лишь номерами на пуговицах, новым образцом кивера (с. 1810) и такой же новой бляхой. Несомненно, могли иметь отклонения на местах - чешуя на эполетах у унтер-офицеров, цветовые комбинации султанов, различного вида украшения на подбородных ремнях и пр., но ввиду их ничтожно малого наличия в музеях и коллекциях говорить о массовых отличиях не приходится.

В архивах, к сожалению, практически нет информации на этот счет; почему бы не реконструировать так, как положено по регламенту (хотя бы отчасти)?

А насчет источников – Серж, так целая книга была написана и издана недавно – на русском языке – где все мало-мальски соотв. источники учтены и подвержены общему разбору. Этих источников, сохранилось не так уж и много, кстати. Других просто нет.

Je suis avec respect

Уважаемый Эман, у Трильярда свой особый взгляд на источники
Откуда Трейяр взял инфо про Барден в 1812, для многих загадка, тем более про источники вы уже написали выше, и это давно не секрет, особенно их многочисленное отсутствие.
Может Трейяр поведует обещственности про свое виденье источников?

Буасселье, вообще-то никак не может считаться источником , т.к. годы его жизни приходятся на 1881-1959; на чем он основывал свои акварели - неизвестно ...

Странное дело, но уважаемые гг. реконструкторы почему-то считают, что пехотные части ВА в своем походе на Россию в 1812, в частности, выглядели как-то "по-особому." Источником такого рода мнения сначала являлось то обстоятельство, что новый "Регламент Бардена" был опубликован как раз в январе-феврале 1812, и что-де лучшие части 1-го корпуса Даву (?) отправились в поход именно в "Бардене." Затем, за неимением прямых доказательств эта версия отпала, но "шарм" все равно остался.

Так вот, что в 1811, что в 1812, что до лета-осени 1813 - 10-й легкий полк выглядел так же как и, скажем, 11-й, отличаясь лишь номерами на пуговицах, новым образцом кивера (с. 1810) и такой же новой бляхой. Несомненно, могли иметь отклонения на местах - чешуя на эполетах у унтер-офицеров, цветовые комбинации султанов, различного вида украшения на подбородных ремнях и пр., но ввиду их ничтожно малого наличия в музеях и коллекциях говорить о массовых отличиях не приходится.

В архивах, к сожалению, практически нет информации на этот счет; почему бы не реконструировать так, как положено по регламенту (хотя бы отчасти)?

А насчет источников – Серж, так целая книга была написана и издана недавно – на русском языке – где все мало-мальски соотв. источники учтены и подвержены общему разбору. Этих источников, сохранилось не так уж и много, кстати. Других просто нет.

Je suis avec respect

Уважаемый Эман, у Трильярда свой особый взгляд на источники
Откуда Трейяр взял инфо про Барден в 1812, для многих загадка, тем более про источники вы уже написали выше, и это давно не секрет, особенно их многочисленное отсутствие.
Может Трейяр поведует обещственности про свое виденье источнико?

[Sibbear]

Для меня вопрос, был ли в 1812 г., кивер без бляхи или нет.

А почему на 1812 г. должен быть без бляхи? Отсутствие ее на "100 дней" вполне объяснимо...

[Сапранов]

Нет никакого сомнения, что любой полк ВА в 1812 году имел киверные бляхи. На них вообще-то тоже был регламент. С какого это перепугу 10-й легкий будет без важного элемента униформы. Относительно регламента Бардена, у серезных исследователей вопроса никогда не было иллюзий, закончен может быть регдамент и был к февралю, но его еще должны были утвердить соответствующие инстанции, что произошло, если мне не изменяет память, в начале лета 1812 года. Если кто-то думает что армия автоматически передевается в новую униформу после магической подписи на документе в министерстве, то он БОЛЬШОЙ "романтик". Для представления, что из себя представляет этот процесс, можно изучить процесс смены бикорнов в войсках на кивира. Соответствующий приказ выл подписан в 1806 году. Реально судя по рапортам инспекторов, в 1807 году в 33-ем линейном, приблизительно на 2500 человек грубо было 500 киверов. Соответственно можно с уверенностью сказать ни одного челавека в униформе пошитой по регламенту 1812-го года, в 1812-ом году физически появиться не могло.

[Сергей]

Огромное спасибо! Кивер я бляха на какой год?